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信長の野望過大評価武将トップ3wwww

1 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:24:31
3位 今川義元

https://i.imgur.com/XnpY5eO.jpg

再評価路線が完全に行きすぎてしまう
最新作では全ての能力が三好長慶より上
2 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:25:40
鍋島直茂
3 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:26:08
2位 北条早雲

https://i.imgur.com/zOTl8ve.jpg

収録された大体の作品で三英傑や武田信玄を抑えて能力値トップ
レジェンド枠とはいえやりすぎ
4 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:26:51
蒲生
5 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:27:55
1位 蒲生氏郷

https://i.imgur.com/GKM2nXb.jpg

なんか凄いらしいのと早死にした影響でとんでもない能力値に
ノブヤボの過大評価武将といえば蒲生氏郷
6 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:28:03
高坂昌信
7 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:28:21
津軽為信きらい
8 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:28:39
小田氏治
9 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:28:48
どう考えても伊達政宗
10 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:29:14
逆に実績凄いのに能力値雑魚の武将と言えば?
11 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:29:35
>>10
宮部継潤
12 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:30:30
>>9
最上、蒲生、佐竹とか最近は伊達のライバルの方が盛りまくりやで
13 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:30:38
義元って三尾国境紛争で普通に信長に押されてたのに何故か不運な名将扱いだよな
14 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:30:44
北条早雲が謎に能力高いのはコーエーに関東人多いからやろ
15 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:30:59
本願寺と今川はゲームバランス的に雑魚かったらおもんないやろ
16 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:31:19
田舎でイキってただけの大名、軒並み上げ過ぎやろ
17 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:31:31
大内義隆と陶晴賢は過小評価もいいとこ
18 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:31:56
最近の北条家は二代目が異様に強い
19 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:32:30
最上義光は過大評価やない?
20 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:32:30
>>14
まあ神奈川の会社やしな
21 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:32:32
最上は政治と外交が高いのは分かるけど、軍事力高いのは納得いかん
22 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:32:36
>>10
豊臣秀長
23 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:32:40
>>10
最上の鮭
24 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:32:58
全体的にインフレだからな
25 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:33:05
北条早雲はまあええんちゃうの
あの時代にあんだけ領土取ったってやばいだろ
26 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:33:12
長宗我部って雑魚専なのに能力高いよな
27 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:33:32
小田原城を奪うって相当凄いことだよな
28 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:33:39
>>25
それだけで三英傑より上はありえんわ
29 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:34:19
架空武将でいいからスタート時の大名以外は能力ランダムでやりたい
30 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:34:37
光秀とか大河補正やりようがないくらい盛ってるやろ
31 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:34:48
最上義光は秀吉が天下人になってからの動きが面白い
逆に戦乱の時は普通の良い殿様って感じやな
32 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:35:43
マイナスから天下までとったのに
三好長慶の数字低すぎなんだよなぁ
悪いのは運くらいやろ
33 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:35:48
小早川も最近はやばいで
元就から少しづつ能力差し引いたくらいの能力やから
34 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:36:01
>>10
秀吉
35 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:36:11
>>28
あの時代にあんだけ領地ぶんどってそのまま居座れたんやから外政と内政はトップでええわ
36 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:36:28
北条氏康の息子たちもやたら盛られたよな

あと夜叉九郎好きだけどまいど盛られすぎだと思う
37 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:36:33
島津も盛りすぎやろ
38 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:36:34
武田信玄と上杉謙信
39 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:36:55
>>25
今川家の全面バックアップのもと火事場泥棒しただけやん
40 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:37:46
陶晴賢
41 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:37:58
ドラマや人気マンガなって有名なったらキャラ能力値あげたほうが売れるからな
よし!仙石再評価…
42 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:12
>>29
シリーズの初期は能力をルーレットで決めてたな
43 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:13
氏郷かなと思ったら氏郷だった
44 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:22
>>39
その手腕がまさに評価すべき点だろ
結局今川からも独立したし
45 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:33
なんか高スペだらけになってもうたな最近のノブヤボ
46 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:38
島津って本当に有能なら、 肝付 伊東 を滅ぼすのが遅すぎるよな
47 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:41
有名処インフレし過ぎたがら他もインフレしたろの精神
48 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:44
>>44
外政100超えてもええよな
49 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:48
基本三英傑が最強でええのにローカルなやつを持ち上げすぎなんや
50 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:38:59
>>41
漫画の中ですらそんなに持ち上げられてはないから無理やぞ
51 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:00
>>10
鳥居元忠
52 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:14
蒲生オール70くらいの能力だったころ好き
オール90嫌い
53 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:17
蒲生氏郷と伊達政宗は過大評価だわな
54 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:23
>>42
理想はCK2やけど戦国時代そんなに長くないからなあ
55 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:28
今川義元のグラもイケオジにしたのほんま頭悪い 油断ならない公家もどきみたいなグラが一番良かったのに
56 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:28
早雲が信玄より上なのはむしろ当たり前やろ
57 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:29
>>42
なつかC
58 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:34
わかる
59 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:42
秀吉が低すぎるのはまあそう思うわ
60 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:45
毛利も島津も結局は最後334でやられとるんやし
61 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:39:57
武勇100謙信
統率100信玄
政治100信長
知略100元就
最近のこの四天王感好き
62 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:00
>>46
秀吉本人ならともかく弟に負けてるからな
63 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:02
のぶやぼって統武知政魅の全能力高い奴多すぎないか
三國志ならトウ艾くらいやぞ
64 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:31
下間頼廉
65 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:38
まあ北条が盛られるのは妥当かなぁ
https://i.imgur.com/QYE083t.jpg
66 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:45
島津が攻めるの遅かった理由って地方の殿様にありがちな地盤を固める方が大事って考え方やろ
普通に軍事能力は高かったはず
67 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:46
68 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:49
織田の河尻とか過小評価だと思うんやけどな。丹羽長秀くらいあってもええやろ
69 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:52
>>54
パラドと言えばsengokuは色々残念やしね
70 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:40:53
>^55
大志のグラは結構しっくり来ると思うんやがなぁ
71 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:41:20
>>5
はっ?そこは松尾昇ちゃうんか?
72 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:41:22
>>10
これは河尻秀隆

弱い意味が分からない
一揆に襲われて殺されただけでそこまで低くするかね?と
73 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:41:26
一番の過大評価見せたるわ
誰も知らないのに強すぎ
https://livedoor.blogimg.jp/rekineta/imgs/5/1/51fabf6d.jpg
74 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:42:39
おちたな
75 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:01
>>65
政宗って正宗でも合っとるんか?
76 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:15
元就が弱い
今川とかより上だろ
77 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:33
龍造寺隆信
78 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:55
過小評価は30万石の大名なのに未収録の木村吉清
79 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:56
https://i.imgur.com/GiyIxNN.jpg
北条氏康
https://i.imgur.com/97pOmld.jpg
武田信玄
https://i.imgur.com/WL4BQPp.jpg
上杉謙信
創造やけど何故かスクショ残ってたわ
80 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:57
伊達なんかほんまただの田舎侍やろ
81 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:43:57
>>73
なんかしたのかこいつ?
82 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:00
伊達政宗定期
83 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:42
>>81
ゲームバランスの都合
84 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:48
>>65
元親また鋭い系の顔に戻ったんやな、義久は髭が有った方が良かった
85 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:50
>>79
謙信知略83なの草
86 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:51
地方でイキリ散らしただけのやつを評価しすぎや
87 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:52
弱くすると子孫が苦情入れてくるってマジ?
88 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:58
最上義光は洋ゲーで戦国武将最高評価だった記憶がある
たしかクルセイダーキングスって作品で
歴史オタクが作ってる作品やし何か評価されるものがあるんやろうな
89 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:44:58
>>83
90 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:01
甲斐宗運
91 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:15
初期の戦国群雄伝のガバガバ査定はすこか?
92 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:17
>>10
羽柴小一郎
93 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:17
>>73
だれだてめぇ…
94 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:32
>>87
マジ
95 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:39
山中鹿介ってパラメータ高いけどこいつ何したやつなんや
全然知らんのやが
96 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:45:50
>>81
100%鉄砲隊を組織する先見の明
戦に強く長宗我部元親も退ける
小早川隆景「この者を5カ国の大将にすれば天下統一は間違いない」
藤堂高虎に何度も仕官を誘われる逸材
農業にも明るくいろいろ研究してる

なぜ地味かというと主家滅亡の際に引退して悠々自適に暮らしてるから
97 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:15
>>73
知らんかったけど調べたら日本最古の農書を編纂したらしい人なんやね
98 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:15
>>77
隆信はむしろ過小評価やで
軍事面ばかり強くされてて政治や知略があんまり高くないから
99 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:19
阿蘇とか一条の家臣でやたら能力高い奴
100 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:20
東北の田舎武将なんか全部過大評価だわ
101 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:20
>>95
一騎打ち
102 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:32
>>81

永禄3年(1560年)10月6日、大友氏の侵攻によって祖父・土居清宗や父は伊予石城で戦死して一家は没落し[1]、15歳の清良は土佐一条氏の下で被官となる。この頃、後の河後森城主となる渡辺教忠と共に過ごしている。数々の功績により伊予帰還を認められ、伊予大森城主として三間3村、約2千石の領主となる。

一条氏から離れた後は西園寺氏に属し、大友氏、一条氏、長宗我部氏の侵入を防いだ。毛利氏の援軍として、中国地方各地を転戦し、名を上げたという。当時の四国勢としては珍しく、配下の者全員に鉄砲を装備させており、総勢300名程度の小軍でありながら、圧倒的な戦力であったとされる。『清良記』によれば、天正9年(1581年)には長宗我部氏の大軍を岡本城に迎え撃ち、知略をもって長宗我部元親の家老・久武親信を討ち取る戦功を上げている。
103 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:38
>>96
マ?
104 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:40
蒲生氏郷はまがりなりにも大名だからなぁ・・・ 
クロダ家の家老達の能力のほうが優遇されまくっとる
名前は・・・・栗田・・・・だったっけか?? しらんwwwwww
105 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:41
伊達政宗と最上義光は秀吉が天下取ってからの手腕が凄すぎる
伊達はローマ教皇に謁見させてるからな
いつのまにか徳川幕府の重鎮になってたし
106 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:46:42
伊達政宗以外あり得ないやん
107 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:47:36
皆同じような顔だな
108 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:47:37
社内でしょっちゅう能力値議論しとるとか
一部武将のステータスは決まってて誰も口出しできんとかやばない?
109 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:47:38
九州におる甲斐なんちゃらっての今も凄いんか?
天翔で島津の時滅ぼしてよう仲間にしとったわ
110 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:47:50
戸沢盛安
111 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:47:57
上杉景勝とか武田勝頼あたりはなんJで過小評価な気がする
112 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:48:03
あいつも凄い!こいつも凄い!じゃそいつら戦わせたときに大きな差生まれんからゲームとしてつまらんのや
0から100まで数値を割り振れるなら平均は50になるようにしてバランス良く分布振り分けるべき
113 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:48:09
>>95
鴻池財閥の創始者の父なだけで盛られてる
114 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:48:41
>>95
そら戦国一のドMだからよ
115 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:03
過大もくそも数値だけでやろうとするからあかんねん
大志みたいな個性の付け方はじまってよかったよ子孫とかもおるから能力値低いのいなくなってたとこやったし
116 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:05
伊達政宗くんもあの時期に領地けっこう広げたのはまあ凄くない?
117 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:15
>>112
烈風伝ぐらいデフレしてたほうがいいわ
118 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:16
>>99
甲斐宗運は周りの連中見てもようやったんだろうというのはわかる
119 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:31
>>116
終盤やしただでさえガッチガチの東北やしな
120 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:34
みんな五角形に特徴ねーな
121 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:39
配下全員に鉄砲持たせられる金持ち大名の下ならそら勝てるやろ…
122 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:45
三國志演義と違って一応歴史に基づいてるから、ガチの無能エピソードが無いと平凡ぐらいの能力値に落ち着くからな
向こうの無能の能力値はエグい
123 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:49:54
早雲は戦国幕開けの象徴みたいなとこあるし多少の盛りはしゃーない
普通のシナリオじゃ出てこないし
124 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:16
>>10
津軽為信
125 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:27
東北で10代で死んだ夜叉なんとかっていう異名の奴
126 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:38
有名武将ってだけでM-1グランプリみたいに最低85点から始まるのはやめて
127 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:40
>>122
阿斗さん…w
128 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:41
実績に合わせて若年壮年晩年で能力値上下させればいいのに
元服即最強武将とか萎える
129 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:47
>>124
あガイ
130 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:53
中国のゲームの武力って言っても略奪とかいろんな意味を含んでいるってのはええなとは思った
131 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:50:59
>>122
江戸時代の創作とかがベースになってそうなのは結構おるんちゃう
132 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:04
>>95
そら忠義者だからよ
133 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:05
早雲はおまけキャラやし実害はない
北条自体は盛りすぎ
土地と城を強くするだけでいい
能力はあと平凡で
134 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:17
>>23
もうトータルで能力値政宗超えてるぞ
135 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:27
依田信蕃もう少し評価上げてや
136 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:31
>>129
あ?なんやコラ オラァ
137 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:33
勝頼の過小評価って終わったんかな
最高傑作である蒼天録やり続けとるから最近のはわからんわ
138 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:33
井伊直虎
ただのまんこやん
139 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:43
>>121
まあ清良記は子孫が盛っとるだけやし
140 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:46
>>111
景勝は過小評価
勝頼は毎度割れてるな
最近は勝頼再評価路線が気に食わんって意見が強くなってる気がする
141 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:51:58
北条は早雲>氏綱>氏康>氏政って絶対評価があるから氏政に能力つけると前代がどんどんインフレしてくのよな
142 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:12
伊達政宗のストッパーだから蒲生氏郷は強いのは間違いないけど
謀略系ではないだろって思う
143 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:22
やっぱり育てないと使い物にならない天翔記がナンバーワンだわ
144 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:25
勝頼信之なんか逆張り再評価路線でむしろ過大まであるで
145 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:33
>>111
勝頼は上げ下げ激しくて落ち着かない
146 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:44
>>62
佐伯惟定みたく
光栄が大好きな島津様をボコっても知名度低いと低能力値やからなぁ
147 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:46
>>140
景勝過小直江過大でバランス取ってる感
148 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:49
地方のマイナーリーグでイキってただけの長宗我部や伊達や島津や佐竹が、天下人の秀吉に匹敵してたり、あまつさえ勝ってたりするのはどう考えてもおかしい
149 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:52:58
氏郷は伊達と徳川の抑えに置かれたんだから優秀だろ
領地も100万石近くあったし
150 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:01
直江兼続
151 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:06
一豊とかなんで大河やったんや…
152 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:07
家康パパと爺の能力はいっつもブレブレ
どっちも早死にしてるからなんだろうけど
153 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:10
>>148
佐竹(笑)
154 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:32
>>98
天翔記でチート特技の暗殺持ちやのに知力低くてイマイチ使えないという
155 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:44
島津の過大評価が一番クソ
伊達とかは単体だからまだええけど島津は兄弟まとめて盛られてるから害悪度が違う
156 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:58
>>152
爺ちゃんはそこそこ強くて親父は平均か平均よりちょいしたくらいの感じやわ
157 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:58
やっぱり京都~畿内鎌倉からでないといかんでしょ
158 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:53:59
>>123
戦国の幕開けとも言える細川政元さんのほうは全く評価されんな
159 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:01
前田慶次は?
160 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:02
佐竹義重が秀吉級の能力値なのはどう考えてもおかしいと思う
161 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:04
>>143
ガチれば朝倉義景でも脳筋突撃できる天翔記すこ
162 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:12
武田家臣団だろ
163 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:28
島津は国力が超絶過大や
164 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:29
信長の野望創造買ったんやけど三重県民なら北畠家ではじめればええんか?
165 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:30
実在のエディットはまだ出来ないんですか
166 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:36
92才戦死ニキこと一栗放牛も実績は戦死だけだけど能力高いわ
東北とか地方はそれなりに能力高い武将入れないと詰むからしょうがないわな
167 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:39
島津歳久
168 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:44
氏真や輝元さえも再評価されるのに一向に再評価されない土佐一条というレジェンド
169 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:45
>>16
逆に中央にいるだけでたいした実績ないのに能力高い奴多すぎやろ
170 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:50
>>116
実は家督相続時の領地が既に相当広かったんやで
パッパが過小評価過ぎや
171 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:53
https://i.imgur.com/0XUu6sb.jpg
伊達くん前提にしてるせいでこいつも大概やりすぎな域にはいったわ
172 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:54:58
上杉景勝
173 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:05
CPU信長がイベントオフで今川と戦わせると大体ボッコボコにされる不具合直せや
あれのせいで萎えんねん
174 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:09
意外にも真田の名が挙がってないな
こういう話題で真っ先に出てそうなんだけど
175 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:22
政宗「義光おじさん以外の東北潰すンゴw大崎攻めるンゴオオオオオオオオ」
義光「そいつ実はワイのおじさんなんや、どうしてくれんねん...」

東北の関係は面白い
176 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:25
>>169
そんなんおるけ?
177 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:28
>>155
むしろ四匹揃って他大名のチートと勝負になるくらいにすれば残当なんやろにな
一匹一匹チートで草ですよ
178 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:30
>>168
再評価する余地有りますか?
179 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:38
真田幸村はそうなのかも
180 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:41
>>143
CPUがなんだか良く分からん奴をカンストさせて無双してくるの好き
181 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:49
>>174
言われたらせやな
182 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:51
>>10
毛利勝永と明石掃部
183 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:55:54
ぶっちゃけ景勝は真田丸の解釈が一番しっくり来るわ。
184 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:15
>>175
原因が政宗の曾爺ちゃんのせいっていう
185 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:22
>>168
古い年代シナリオの先祖は軒並み高評価なのでセーフ
186 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:29
関本賢太郎
187 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:36
信長を狂わせた蘭丸ってなんだったんだ?
188 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:40
羽柴秀長とかもっと高くても良いよなあ
189 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:52
>>175
ほんとに知らなかったんですかね…
190 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:56:52
島津連中って実際は言う程強くないやろ
あいつ等いつもごめんなさいしてるし
191 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:00
>>168
徳川秀忠は氏真、兼定レベルと思うんだよね
192 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:04
真田なんて大局に影響及ぼすこと一切ないからあんまり興味無い
193 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:10
>>175
そういう縁組して戦争起こせんようにしとったからな東北組は
194 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:21
>>72
河尻はもっと評価されて然るべきやな
信忠生きてれば完全に織田筆頭家老
195 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:29
>>155
戦できるのは次男四男だけでええよな
196 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:33
>>158
修験道オタクになっちゃったからね
197 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:57:47
信長や家康がビビった武田ってスタンスで見たらじゃあライバルの上杉は?三国同盟飲んだ今川は?北条側は?とかどんどん玉突き事故起こす
三英傑至上主義だろうがバランスなんてとれないんや
198 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:58:24
>>12
伊達の過大評価のせいやんけ
199 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:58:41
レオンくんオール80の頃はまだわかったけど今オール90近くあるんか
200 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:58:47
>>198

たしかに
201 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:58:54
歳久は前は凡将だったけど気づけば兄弟たちに比肩してた
202 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:58:55
>>184
奥州名物伊達稙宗のインブリード
203 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:05
信長が唯一恐れなかった男も強すぎる
204 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:06
歴史に名を残してる武将はだいたい凄いんだから光を当てたら功績が山積みだろうからな
郷士の歴史家のクレームも凄いんだろうけど光栄史観は大事にして欲しいわ
205 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:07
https://i.imgur.com/eJum40l.jpg
君異名がカッコいいだけで盛りすぎじゃない?
206 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:19
こういうとき武田家とか上杉謙信とかよくでるけど何が過大評価なんや?
歴史そんな詳しくないから煽りとか抜きで説明してほしい
207 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:22
島津は戦が2人強いけど部下と国力雑魚で大友に制圧されてたりするのがおもろいわ
208 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:34
百地三太夫とか風魔小太郎とか忍者
正成は実績あるから分かる
209 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:36
>>205
今こんなイケメンなんか・・・
210 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:39
子孫に訴訟チラつかされてるとしてもやりすぎやで
つうか勝てるやろ
211 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:42
ワイが作った新武将みたいなステータスや
212 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:42
下間頼廉が初めてやったワイ的には意味不明な強さしてた
213 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:47
三好家というチート
https://i.imgur.com/5NVlgJP.jpg

なお能力や志はこいつ以下の雑魚な模様
https://i.imgur.com/fsmvIE2.jpg
214 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:57
>>191
二代目として徳川の基盤盤石にしたのにそれはねえわ
武将としては大差ないかもしれんけど
215 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 07:59:58
>>95
桃鉄初見でこいつのせいで負けたから嫌い
216 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:07
立花宗茂はもっと盛れ😡
217 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:08
>>205
こいつはすぐ死ぬから許されてる感がある
218 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:09
武田家とかいう過大評価集団
信玄筆頭に政治知略が高すぎる
219 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:16
>>206
初戦関東でイキってたから~やろ
畿内最強史観や
220 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:22
>>205
早世した分夢を詰め込むのはしゃーない
221 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:26
>>171
妹に甘い性で無駄な苦労してるけど実力は政宗と互角以上といってもいいし戦力差あっても上杉から守りきってるから多少はね
222 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:27
実質的に秀吉軍トップだった秀長と宮部も低すぎる
竹中黒田に知略が加藤福島に武力が吸われてる感がある
223 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:00:57
>>205
増水した川泳いで風邪引いて死んだ印象しかない
224 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:00
>>180
武田・上杉軍に入ると兵科が低くても問答無用で騎馬隊にされるの笑う
225 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:00
伊達政宗はむしろ過大と過小を行き来して妥当評価感があるわ
巨大勢力に対する外交的対応は当時最高やろ
226 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:03
直江もちょっとねえ
227 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:17
>>208
三太夫は天正伊賀の乱で頑張ったんちゃうの?
228 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:20
>>206
謙信はあまり言われんな
むしろ政治低い
229 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:26
割とガチなとこでいうと三好と六角は過小評価よな
こいつらなしで畿内やのちの天下人語れないし
ただこいつら評価しようとすると畿内のドロドロ具合も描写しなきゃいけなくてそんなのKOEIには無理な相談やな
信長よりよほど魔王な六角なのにさっぱり知られてないし
230 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:35
下克上され側代表土岐家斯波家の最盛期いつよ
231 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:37
>>222
蜂須賀さんも損しとるぞ
あと浅野も
232 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:45
>>203
家康が唯一恐れなかった男のこと?
確かに強すぎるわ

というか成田甲斐が弱すぎ 濃姫とかより弱いのはおかしい
233 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:48
>>205
すぐ死ぬマン
234 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:48
政宗はガチで大崎側で義光が参戦しないと思ってた可能性ある
その騒動で義光にだけ戦負けてるから
235 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:51
のぶやぼは早く山科勝成と結城朝能を出すべし
236 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:01:56
坊主系は一向宗の強さをシステム上再現できんから能力上げるしかないんやろな
237 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:02
>>205
なんでや!大雨の大井川で泳いだ性で早死にするとかロマンあるやろ
238 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:02
>>201
4兄弟それぞれが能力トップってやりたいがために歳久の能力盛られすぎやわ
こういうメタな決め方嫌い
昔は三男大した能力やなかったのに
239 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:09
>>171
愛の人に少ない兵数で完勝してるし多少はね?
むしろ愛の人が過大評価すぎると思うわ
240 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:12
>>229
六角は史実でも割とよく負けてるのが
その後がクソうざいんだけど
241 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:16
>>158
光栄基準やと一般知名度も重要な評価要素やからしゃーない
242 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:23
>>143
天翔好きがおってうれC
243 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:32
戦国武将秀忠は阿斗レベルの無能だけど
政治家秀忠は優秀だからセーフ

家康の代わりに秀忠生まれてたら、確実に松平家無くなってたけど
244 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:33
>>171
直江を過大評価しまくっとる以上
バランス取ろう思たら少なくとも直江の数値は余裕で上回らせんとアカンからなぁ…
245 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:37
センゴク前の仙石って武力バカやったん?
246 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:41
センゴク効果やろうなぁ
247 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:45
最近のシリーズは野望とか義理のパラメーターがなくて寂しい
248 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:48
>>225
ならなんで戦闘能力が高いんや?
249 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:02:52
>>207
大友も大概盛まくりやからな
250 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:00
一番過大評価は女武将なんやけど
251 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:02
謙信って根回し名人で天皇に謁見するとこまで行ったのに政治能力低く見られ過ぎやね
252 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:04
>>236
寺社の面倒くささとかゲームとして上手に落とし込むのは難しいわ
253 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:10
>>231
浅野幸長はまあまあ強いけど長政は弱すぎよな
254 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:10
藤堂の忠誠過小評価
255 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:14
>>213
2枚目草なんやこの能力
256 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:39
>>213
長宗我部の志は作中最強クラスだからしゃーない
257 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:45
>>243
家康が先にん死んでたら秀頼以下の評価なりそう
258 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:52
>>250
せやな
259 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:53
>>245
政治や知略が一桁
260 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:03:53
>>213
長宗我部さんwwwwwwmarywww
261 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:04
綾小路さんはマジで大した家臣居なかったのか
262 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:14
>>225
だいたいあいつ周り全部敵にして領土かなりの速度で広げた実績は疑いようないし
263 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:19
>>252
烈風伝の本願寺はマジでうざかった思い出
畿内から駆逐しても加賀で生き残ってるせいでしょっちゅう一揆起こしてくる
264 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:21
秀吉という雑魚天下人
265 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:25
最新作でもオートでやらせると武田が最強なんか?
266 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:25
>>245
そうでもない
武力60台やったで
267 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:26
政宗「大崎攻めたら義光おじさんが参戦して来ちゃったンゴ...マッマなんとかして...」
義姫「...」

これができてしまうから伊達は強い
268 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:31
お手紙の面倒くささちゃんと表現できた大志本当好き
やっと足利の抱き着いて共に溺れる形つくれてよかったわ
269 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:44
よく考えたら一領具足があんな強いのおかしいよな
270 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:04:50
直江やろ
271 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:01
ワイ飛騨の者、飛騨の戦国武将が小粒揃いでかなC
272 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:02
>>265
最近はそうでもない
織田三好北条が強い
273 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:05
>>242
先日ググったら大量の有志パッチが出ててワイのMacの仮想Winでもプレーできると知ってちょうどプレーしてたところや
https://i.imgur.com/gGyOlL2.jpg
274 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:12
最近の武田は雑魚いぞ
全体的に能力は上がっとるけど国力がクソまみれじゃ
275 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:14
>>143
天翔記で家臣に領地与えるシステムすこ
276 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:16
>>265
今の武田は弱いで
立地が悪い
277 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:17
>>245
武力すら大した数値無くて、知略政治一桁のゴミ
278 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:19
>>222
宮部長房くんの部下にだけはなりたくねぇずら
279 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:24
オタが逸話だの書物だの読んでるだけなのに過大評価とか言うのも滑稽だよな
280 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:27
>>261
地震で一族滅亡したあいつはシステム上姉小路に組み込まれてるんちゃうの
281 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:29
北条早雲は半分おまけ武将やからやろ
松尾昇枠や
282 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:36
>>263
災害とか一揆とか不評で消していったからしょうがないね(ガッカリ
実際プレイヤーはネガティブなイベントから受けるストレス半端ないみたいやし
civで暗黒時代でなく黄金時代を採用したのと一緒やな
283 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:37
>>265
終盤になるにつれて北条が物量で押してくるから勝てない
宣戦布告したと思ったら総勢40万を超える大軍で攻めてくるとかザラやし
284 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:38
>>271
姉小路をすこれ
285 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:39
>>225
むしろ政宗って本領発揮し始めるのは1601年以降やからなぁ…
戦国大名としてはアレやが近世大名としては有能
286 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:44
レイシストゲーム

https://i.imgur.com/3cghrYo.jpg
287 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:05:52
最上伊達蒲生津軽

東北過大評価四天王
288 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:00
地味に最近評価上げてきた北条氏政という存在
289 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:02
>>268
大志は無印しかやってないんやがpkおもろいんか?
290 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:17
>>264
攻城戦神神速の判断調略神政略神やぞ
291 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:20
上杉が武田に押され、その間に関東を制圧した北条に武田が殺されるのをよく見る
292 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:26
>>273
天翔記の弱小大名プレイ好き
今度はワイの飛騨の戦国大名姉小路家でやってクレメンス
293 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:41
政宗より片倉の過大評価の方がどうかと思うけどね
294 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:44
>>279
秀吉雑魚にしとるせいで天下人以上の傑物が量産されすぎや
295 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:47
コーエーの秀吉嫌いは異常
逆に北条好きすぎ
296 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:06:55
>>243
言い過ぎたわ
昨今のパラは家柄含めた手柄より個人の能力に着目してるから
太平間近の将の評価が相対的に落ちるってだけなんやろうけど
297 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:01
>>283
創造から北条が鬼強化されたよな
下手すれば上杉の南下すら食い止められるからな
298 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:05
下間頼廉やろ
299 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:06
>>236
大志PKは坊主の面倒くささをいやというほど表現してるぞ
300 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:08
ノブヤボCPUに有りがちなこと
無理攻めして城取ったわ良いが、兵力削られて漁夫の利される
301 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:11
>>263
嵐世記かなんかで合戦マップに寺社衆おったら和平してない限り必ず戦闘になるのもウザくて好きやったな
302 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:19
過大評価とかいうなら剣豪やろ
こいつらのせいで軍事ステータスが2つに分かれた
303 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:22
>>95
八つ墓村に尼子家の遺産を隠した
304 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:27
>>284
キミもすこってくれや
305 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:30
革新の上杉武田ゲーはあれはあれで面白かったわ
軍神やばすぎ
306 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:30
本願寺
足利
今川とかいう三大糞大命
307 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:39
>>286
こいついつも忠誠真っ赤よな
308 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:07:55
>>295
コーエー「北条は今まで地味やったんで創造シリーズから鬼強化してみました!w」
309 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:08
仙石秀久ごときの雑魚が創造で戦国伝貰えてたのなんやねんと思ったけど漫画に合わせた感じやね
310 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:13
>>286
剣豪持ってたら序盤から無双出来るのにな
311 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:15
最上君は数値もそうだが個性盛られたおかげで実質全武将最高の内政能力を持たされたのが1番謎な部分や
312 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:22
>>292
弱小プレーの定番やな
本能寺シナリオで始めると行動前に織田に脅迫されたり攻められたりして草生える
313 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:23
>>295
秀吉は開戦するまでは温情の限りを尽くしてたのに逆恨みにも程があるで
314 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:31
>>50
長宗我部嫡男の首級上げるのに貢献したぞ
315 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:31
仙石という過大評価
316 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:35
>>305
山を越える弓矢、島津製作所(鉄砲)とかネタには事欠かなかったな
317 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:40
>>289
戦争以外はワイはええかなって思ってる
大名の個性はもちろんのこと外交や商業面ではええと思うよ内政オミットは海外シミュ勢にもシステム面の評価高かったしな
商業利用で弱小も戦えるからな
もちろんチマチマ内政やりたい勢とか戦争楽しませろよ勢にとっては不満多かったやろうけど
結局どこにフォーカスするかやからまあ大志はこの方向性でワイは評価するよ
318 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:41
はえ~サンガツ
三英傑と関わりあって大名やし復帰したりでそこそこあっても良さそうなのに
319 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:46
>>286
小島とか七条とか薄田とかもっと酷い脳筋いるからセーフテ
320 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:54
今川義元も凄いが坊さん軍師はもっと凄かったんやろ
坊さん軍師は信長の野望屋とあんまり強くないんか?
321 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:54
忍者武将に大群率いさせて数押しするのは何か違う
322 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:08:57
家康が来る前の関東平野って国力クソザコやないんけ?
323 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:03
>>182
毛利勝永、戦闘系パラは真田クラスでもええよな
324 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:07
北条は土地が強い分能力も高くしたらバランスが取れなくなる
上杉佐竹あたりは速攻で飲まれるし
パラ-20くらいが妥当やろ
325 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:10
戦う公家、持明院基孝と冷泉為純もはよ出せや
あと日野内光
326 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:22
>>309
大やらかししたけど元々は秀吉軍の最古参で長年活躍してたしな
大やらかししたけど無能ではないということやな
327 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:23
政宗「蒲生さん!大崎と葛西の奴らが一揆企ててますよ!」
蒲生「マ!?平定や!」

平定後

政宗「ワイが裏で一揆を煽ってたんやすまんな」

ほんとガイジ
328 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:33
秀吉は過小評価でも太閤立志伝があるから
329 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:44
お前らの基準が戦争一回の勝った負けたであいつは強いはずとかなんやもの
お前らが持ち上げがちな最上義光とか伊達政宗より上だ上杉より上だ言うけどあいつ基本地方豪族と争ってただけでたいして領土も増やせてないやん
330 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:46
>>229
畠山もだよ
三好に散々煮え湯飲ませてるのに六角よりかなり評価が酷いぞ
331 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:46
石山合戦では毛利の武将が髪剃って坊主に化けて一向宗を指揮していたことが最近判明してる
今まで下間頼廉や七里の功績扱いだったのは実は毛利の名もなき武将の手柄
なんやけどゲームシステム上再現するのは不可能やから頼廉がチート坊主になるのもしゃーない
332 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:09:49
>>182
そこらへんの武将能力真田幸村に吸われてるよな
333 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:10:27
>>314
尚、今でも長宗我部ファンの中では仙石の話題はタブーな模様
334 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:10:32
>>312
常に飛騨は圧力加えられてたからな
しゃーない
335 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:10:38
>>44
今川と独立したの、氏綱の代じゃなかったっけ…?
336 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:10:41
桶狭間起きないと三国同盟堅持で徳川家臣団保有
織田を滅ぼせば織田家臣団も吸収
そのまま上洛すればいい

今川最強やんけ
337 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:10:43
>>306
向こうから攻めてきたからボコボコにしてやってる途中に雪斎の教えうってこられるとめっちゃ腹立つわ
338 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:10:53
ブリガンダインのおすすめ武将教えて
339 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:04
>>318
仙石秀久はじっさい侍大将としては勇猛だと思うけど、兵の将以上の能力はないんだよな
340 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:17
>>331
へーそれは初耳や
書状かなんか見つかったん?
341 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:18
実際秀吉って大きな負け戦ないし政治力やべえし人望もやばいし人外レベルだよな
342 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:30
島左近も本当は外交担当の官僚ポジやったのに何故か百戦錬磨の猛将扱い
343 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:31
昔からコーエーはくっそミーハーで流行り物に影響されまくるで
黒田官兵衛なんて胡散臭いおっさんからジャニーズ系のイケメンになったし
344 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:46
>>14
早雲が高いのは納得するがアカンのか?
345 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:51
最新作は足利はプレイヤーが使うとチートなのがおもろい
346 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:11:51
>>339
部隊長ぐらいなら良いけど大将任せたらアカン
347 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:16
このスレ龍造寺好きなやつ多そう
348 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:20
>>336
だから実際上洛して覇権握った大内義興擁する大内家がNO1なんよな
349 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:21
蒲生が盛られるなら似たような評価のされ方してた大谷あたりも凄くしないとおかしいんちゃう?
大谷はどうなっとるの?
350 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:21
>>329
政宗は米沢→仙台で目減りしたけど
最上義光とか石高で言ったら20倍くらいにしとるぞ
351 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:21
>>322
今人口が偏在しとる地域(都心・京浜・東葛)は河川改修前で未開発やが
それ以外のところはわりと開発進んでたで
濃尾平野がチートなだけや
352 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:27
>>295
まあ北条は秀吉に倒される最後の大勢力やし妥当ちゃう
353 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:49
秀吉は最後の駒姫ガイジムーブで最上と伊達を完全に徳川側に傾かせたのは割と戦犯やで
最上は勿論やけど、伊達も謀反とか言って伊予に転封させようとしてた
354 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:51
真田家全員強すぎなんじゃ
355 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:12:52
>>336
徳川勢は忠誠が低いんだよなあ
あと今川家臣はざこばっかで雪斎除けばかろうじて岡部と朝比奈がまあまあくらい
でも駿河は国力も高いしやりやすいのは間違いない
356 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:03
スチームで買うとしたらどれがおすすめなんや?
やってみたいけど色々ありすぎて分からんわ
357 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:11
>>326
ワイが最近読んだ小説だと、戸次川の敗戦は長宗我部信親を謀殺する為の黒田官兵衛の策略だったな
仙石は処分するけど後で大名にするからという密約
358 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:15
>>349
武勇以外オール90みたいな最強キャラやで
359 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:18
政宗「関ヶ原や!一世一代のチャンスや!ワイが裏で(南部家の)一揆を煽ってやるや!」

南部家「ほげー」

政宗「最上の救援要請?そんなもん傍観して漁夫の利得るで!」

最上家「は?」

政宗「よっしゃ!これで俺の天下や!」

最上&家康「おい」


ほんとガイジ
360 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:20
朝倉再評価路線は起きん模様
361 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:42
島左近や宇佐美定満は軍記物で「若き主君を諫める老練な軍師」的扱いを押し付けられただけの人
362 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:47
>>358
ああ、やっぱそうなるんかサンクス
363 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:48
>>356
あるかわからんけど、あるなら太閤立志伝5
364 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:54
>>356
大志神やで
365 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:55
>>359
それどころかガイジぶって最上を襲ったの草
366 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:13:58
いうても家柄なしの叩き上げから10万石大名になり改易食らった後に武功立てて復帰
粛清の嵐の中も何食わぬ顔で乗り越えなぜか秀忠には信奉されとったんやから
司馬史観でボロクソに言われるほど能力ない大名やないやろ
367 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:02
足利義輝もかなり過大評価よな
塚原卜伝の弟子ってのと畳プレスの逸話だけで武勇90近くはやりすぎやろ
同じく塚原卜伝の弟子の六角さんは武勇60とかなのに
368 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:06
>>350
してねーよ
いつのまに最上が秀吉時の徳川以上の大大名になってんのよ
369 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:08
>>344
最近は一昔前の戦国武将の先駆けみたいなイメージじゃない伊勢氏としの実像見えてきたから自然とやりすぎやろってなってるんや
370 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:12
真田三大は攻め弾正が一番微妙なのはどうなのよ?
371 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:21
>>286
むしろ大した逸話も全くないのにこれは破格やろ
372 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:41
>>360
次回作は顔がユースケっぽくアップグレードされるで
373 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:42
真田と雑賀はゲーム的なロマン枠やから多少はね
374 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:49
>>329
家督相続時が山形付近だけで10万あるかないか、関ヶ原で直江ぶちのめして庄内獲って58万やからなぁ
逆に政宗は72万→150万→58万→62万で最終的に損してるっていう
375 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:50
実際は天下をほぼ決定づけた羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益やろ?最強なのは
主君の信長も当然今川やら北条やらより上じゃないとおかしい
376 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:14:55
真田家はパワプロの阪神みたいなもんやろ
377 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:18
最上とか完全な豊臣側やったのにな
駒姫事件はあかんよ
378 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:21
創作ブーストで言えばへうげものの古田織部も強くなってたりするん?
379 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:22
>>368
家督継承時はせいぜい山形市の南部持ってたくらいやろ
そっから54万石やからそんくらいはやっとるわ
380 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:24
>>360
しゃーない
宗滴の代(実際には当主じゃないからこの書き方はおかしいが)で消耗しまくって朝倉義景はまったく身動きとれんかったんやもん
381 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:31
>>349
秀吉がべた褒めしただけでべた褒めした秀吉本人と遜色無い評価もらっているのはっきり言って異常
382 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:39
本願寺の坊主どもは能力妥当なんか?
383 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:50
>>359
なお南部相手でも八十代のじじいの留守番に惨敗したもよう
384 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:51
信長騙して体洗わせたんやし弥助の知略は信長以上でええやろ
385 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:53
>>367
義輝は実は政治と謀略のほうが有能なのにな
386 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:15:58
>>370
昌幸とその息子が派手すぎるからしゃーない
387 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:04
浅井長政の能力が個人的には一番ちょうどいい感がある
388 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:11
>>369
エリート官僚だったとししても凄いと思うで
389 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:16
伊勢氏研究進んだけどあの当時くっそ面倒な関東で今川の子分から関東の覇者になったの考えるとやっぱやばいで後北条
なんだかんだで雪国からよろしくニキーwwwしてくるキチガイにも耐えてるからな
390 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:19
きっと徳川に勝った実績があると特別ボーナスが付くんやろなぁ
ボーナス配りまくりや
391 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:25
最新版の能力ランキング

北条早雲 98 90 98 95 96 477
織田信長 99 83 94 100 86 462
武田信玄 100 83 94 98 85 460
明智光秀 95 85 94 92 93 459
豊臣秀吉 95 80 97 95 92 459
徳川家康 99 88 89 93 88 457
毛利元就 97 78 100 91 88 454
真田昌幸 93 78 99 84 99 453
長宗我部元親 94 88 91 94 83 450
北条氏康 96 88 85 99 79 447
今川義元 91 73 89 99 95 447
北条氏綱 95 79 93 94 85 446
最上義光 87 92 91 95 81 446
伊達政宗 96 87 86 95 81 445
太原雪斎 91 61 96 96 100 444
佐竹義重 90 93 84 85 91 443
三好長慶 91 70 89 96 95 441
小早川隆景 90 76 95 85 92 438
松永久秀 87 75 93 92 91 438
宇喜多直家 86 76 96 89 89 436
392 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:26
>>360
浅井・武田旧臣の末裔「朝倉が悪いよ朝倉が~」
やっぱ生きのこってナンボやな
393 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:27
>>367
先祖が六波羅探題や北条鎌倉ボコボコにしてるからしゃーない
394 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:36
>>378
能力低いけど貴重な数寄者持ち
395 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:37
>>357
神子田・尾藤への仕打ちと比較すれば仙石の処分は優しいからな
そういう説の1つや2つあってもおかしない
396 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:16:54
松平一族も大概おかしい
397 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:02
島津義弘が武力86だったときもあったなあ
398 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:11
竹中さんやな
399 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:12
>>378
勝手に家宝手に入れる得能もちや
400 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:14
>>389
何だかんだで一番領土拡張したのは氏政の時代やからなぁ
何だかんだで氏政くん仕事してた
401 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:20
>>391
長曽我部元親強すぎだろ四国すら統一できてねえのに
402 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:29
>>372
斎藤道三は絶対にモックンになるわ
403 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:32
三好織田豊臣徳川の4強でもいいレベル
404 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:42
>>360
宗滴死んだ後から連戦連敗続きで内輪揉めゴッタコタでノッブに媚びて主君売ったやつもくっそ醜い死に方してるから無理やろ
405 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:48
義輝の武勇過大評価見るに武勇って個人の戦闘力基準の評価なんけ
406 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:57
仙石は政治と内政力欲しいわ知略はバカで短気とかつけてええから
407 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:17:59
>>353
朝鮮でも関東大名に負担を強いたし、その上で秀次体制ひっくり返すために信すら無くしたからな
そらあんな転封食らって周辺に監視の大名配置されても国力上げて発言力もある徳川家康は秀吉死んだらチャンス回ってくるわな
408 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:03
>>360
宗滴でんほるしかないンゴねえ
409 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:06
>>383
成実や昭光や政景の意見に従って米沢奪還に全力挙げてれば楽勝やったのに
余計な事しまくって全部失敗はさすがにアカン
410 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:06
>>374
仙台の基盤整備後は推定100万石近くになったみたいだけどな
411 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:13
>>319
そいつら考えると正直かなり配慮されとると思うわ
武勇統率以外は一桁とか普通におるのに
412 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:17
顔グラぜんぜん更新しないやついるよな
413 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:18
>>388
そりゃ凄くないわけではないで
ただ最強武将みたいなノリでいつまでも君臨してるのはおかしいってだけや
414 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:27
>>213
長宗我部って元親の晩年が寂しすぎるよな
何があったんやろな...
415 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:32
>>378
勝手に茶器を持ってきてくれたぞ
ウマー
416 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:40
>>1
これは盛り過ぎい
417 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:51
>>405
せやでだから剣豪とか武勇自慢の逸話がある奴は高くなる
でもゲーム的な効果は部隊の攻撃力だったはず
418 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:18:51
昌幸だけは能力高くしないと、こんなんにやられた徳川家wwwwwwwwになるからしゃーない
419 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:02
>>10
土屋昌恒
片手千人斬りの逸話まであるのになんでや
420 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:08
>>391
これは麒麟来てますわ
421 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:21
PCのおすすめどれ?
422 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:21
>>366
めちゃくちゃ世渡り上手いんやろな
423 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:28
めっちゃ遊んだわ
明智光秀もう少し強くてもよくない?一応信長のナンバーツーなんやし
424 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:37
>>3
統率、知略共に98は笑う

謙信、信玄のよいとこ取りパラメーター
425 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:40
>>411
公文という今の公文式の祖先であり餅が買えなかったほど貧しかった脳筋について
426 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:45
>>10
上田そうこ
427 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:50
顔グラと言えば烈風伝のころの二階堂盛義とか何がどうなってアレになったんや
428 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:19:50
伊達政宗定期
429 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:07
>>418
たしかに
てか最後の最後まで昌幸だけは止めれんかったしなぁ
430 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:10
>>374
伊達が最初からそんなあるわけないし後で減ったから理論なら島津とかクソ雑魚なめくじにせなあかんくなるやろ
431 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:18
Steam創造全然安くなってないやんけ
大志のが割引多くない
432 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:23
>>5
まあこんなもんちゃうの?蒲生
ゲームやし
433 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:37
>>405
だって手紙書きまくって、主家や他大名との取次やったり国境の国人衆を維持するのに奔放したりするのに終始するゲームなんて売れんやろ?
そら武勇って意味じゃ分かりやすい形にせざるを得ないで
434 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:38
>>424
知略はまあ分かるが統率はさすがにもう少し低くてもいい気がするなあ
435 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:38
朝倉はセンゴクでちょっと好きになった まぁフィクションやけども
436 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:44
AAのせいで顔グラ変更された二階堂盛義と隈部親永
437 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:49
>>73
少数で長宗我部軍の侵攻をというエピソードがあるからなあ
清良記という本が信憑性はともかく残ってるのもでかい
438 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:56
>>10
前田利家
三英傑に次ぐ能力でもええんちゃうあれ
439 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:20:58
>>417
ノブヤボの蒼天録とかやと剣豪は一人になった時こそ本領発揮するからな
合戦で一人で大軍相手に押し返したりしてて草
440 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:15
大河ドラマ「センゴク」まだ?
441 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:22
大志クソやけどあれはあれでまあ遊べる
兵糧が少しきつい😢
442 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:25
>>391
三好長慶の武勇70しかないのおかしくね?
アイツ結構な武闘派やろ
443 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:26
>>360
だいたい朝倉景鏡とかいうクソが悪い
あいつは親父からして不穏分子だし
444 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:27
従属国を転封させる機能くれ
両川が邪魔なんや
445 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:30
>>379
ほほお飾り名族から実力で54万やから有能でないはずがないわな
446 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:33
大志そんな糞なんか?
447 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:41
>>439
オモロイといえば?オモロイ
448 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:21:49
>>438
申し訳ないが風見鶏ロリコンおじさんはNG
449 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:07
信長の野望ってリアルさが足りんのが嫌やわ
hoi4くらいリアルにして欲しい
450 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:10
>>440
色んな武将に出会うし前途多難やし大河ドラマ向けよね
451 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:14
>>438
大河ブーストは効かなかったんやな
452 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:22
内政+外政の政治ランキング

 内 外 計
太原雪斎 96 100 196
今川義元  99 95 194
北条早雲  95 96 191
三好長慶  96 95 191
本願寺顕 93 96 189
細川幽斎  91 97 188
伊達稙宗  90 98 188
六角定頼  95 93 188
以心崇伝  91 97 188
豊臣秀吉  95 92 187
石田三成  97 90 187
織田信長  100 86 186
明智光秀  92 93 185
村井貞勝  90 95 185
453 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:27
>>410
1626年に北上川の工事が仕上がってそこから内高が激増や
454 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:30
>>326
最古参は杉原家次あたりだよ
455 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:42
>>445
にしても今の天下人みたいなステはどうよって思うけどね
456 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:43
>>440
桶狭間戦記だけでええよ
457 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:50
>>446
PK込で語るなら戦争面以外は上出来
ただ方向性が従来のと違って内政シンプルにしたりで反発もでかかった
458 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:51
ゲーム終盤になると城治めさせる武将の数足らんくてキツい
459 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:22:58
>>446
PKでだいぶマシになった
それでも創造のがええけどな
460 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:23:01
>>438
それはないやろ
実績的に無難に無能ではない程度やん
461 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:23:15
>>448
こういう奴って前田利家の事をハナから調べもしてないんやろな
462 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:23:20
上杉景勝そんなに過小評価か?
結果オーライが多すぎんか?
463 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:23:29
>>444
いいね
464 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:23:54
>>462
景勝というより愛が過大
465 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:24:12
>>452
伊達の爺さんってそんな凄いん?
466 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:24:17
>>462
名前を残したんだからすごいよそれも謙信が家中を無茶苦茶にした中
467 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:24:23
>>444
大志は一応できるぞ
個人的には部下を大名として独立させたいわ
468 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:24:29
>>452
はえーすげえな義元
469 :
風吹けば名無し
2020/07/02(木) 08:24:58
>>10
創造の木沢長政
大志で爆上げやったけど
0721KB
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