5ch勢いランキング トップ > なんでも実況J > 秀吉って若い頃は優しいエピソード多いのに、何で天下取った後に狂人化してるんや > キャッシュ - (2022-01-27 01:35:01 解析)

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秀吉って若い頃は優しいエピソード多いのに、何で天下取った後に狂人化してるんや

1 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:30:05
片っ端から処刑してる
2 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:30:38
信長がいなくなったから
3 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:31:30
後継がいなかったから狂った
4 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:31:46
権力は人を変えるんや
5 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:32:06
劉邦とか朱元璋も似たようなもんやし
秀吉の場合後継の育成ができんかったから1代で終わったけど
6 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:32:47
努力でのし上がったんやなくてあらゆる人を踏み台にしてのし上がったタイプなんやと思う
7 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:33:26
秀頼が家康に一時的に屈して家康より長生きしてればワンチャンあった
8 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:33:40
秀吉に限らず年取るとあかんようになるんや
世間の隅に追いやられてるか権力に居座ってるかの差でしかない
9 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:33:48
権力とはそういうもんよ
10 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:33:55
脳腫瘍って説もあるよな
11 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:34:13
孫権「ほんそれ」
12 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:34:33
権力を持った時に真の本性が出るって話
13 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:34:39
ぶっちゃけ信長も晩年は老害化の兆しあったよな
14 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:34:45
認知症や
15 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:34:49
茶々
16 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:11
そりゃ権力保持の為なら必死になれるやろ。処刑しようが何しようが咎められないんだし
17 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:18
圧政で民を苦しめる奴は許せねえ!
俺が王になって世の中を変えてやる!
よし王になったぞ
民なんてクソ食らえや

中国はずっとこのループよな
18 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:26
50代で耄碌して暴君化した秀吉
70過ぎても聡明さを無くさなかった家康
この辺の差やね
19 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:31
>>6
これやろな
20 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:40
劉邦も重臣を粛清しまくったから多少はね
21 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:47
狂人にならんと天下なんて取れんやろ
22 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:52
>>13
佐久間とか追放したあたりでヤバくなってたと思う
23 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:35:57
周りの人間が全部バカに見えたんちゃう?
24 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:36:05
クッションの役目してた弟が死んでしまった
25 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:36:06
アルツハイマーちゃうか?
26 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:36:31
本人の考えは変わってないが
時代が変わるからその考えも時代遅れになる
老害にならないやつはいないよね
27 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:36:47
>>18
家康ホンマバケモンよな
死ぬまで老害どころか柱石やった
28 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:37:00
逆に晩年まで権力とうまく付き合ってた徳川の糞漏らしが稀有な例やと思うわ
29 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:37:01
信長は食事が塩分濃すぎで暗殺されんでも十年以内に脳出血で死んでた可能性高いらしいな
30 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:37:09
>>20
逃げおおせた蕭何って色んな意味で
本当に凄い男だよね
31 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:37:15
頭の病気やろ
桂太郎もそんな感じで老害化したし
32 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:37:29
痴呆やろ
33 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:01
ノッブと猿は晩年ボケとるやろ
34 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:02
国民病
35 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:03
梅毒が脳にまで進行したからって何かで読んだが
36 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:03
まぁ若いときも結構えげつないけど
兵糧攻めとか
37 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:21
家康は失敗を間近で見てきてるからな
38 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:22
>>29
でた減塩信者
塩分は過度にとっても健康に害はないんだよ
39 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:25
>>6
いくらなんでも同僚に嫌われ過ぎやしな
40 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:38:47
>>17
大概の王朝の初代で民を蔑ろにしてるのはおらんで
悪辣な権力闘争を勝ち上がったくせに驚くような謙虚な政治をする奴が多くて孫ぐらいからあかん
41 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:03
千利休って身長180cmもあったのかよ
あの時代じゃ巨人やろ
42 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:06
>>39
かわいがってくれた人を踏み台にのし上がっていく小池百合子みたいなもんや
43 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:07
引き延ばししとる漫画家見れば分かるやろ
周りがイエスマンだらけで誰も注意してくれないと人はダメになる
44 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:16
変なのにレスつけられたわ
45 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:26
徳川は信長秀吉みてたせいか慕われてるのも切りまくってるイメージ
46 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:29
劉邦は悲しくなるよな見てて
幼な妻のロワンすら疑いだす始末だし
47 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:30
アレクサンドロスも晩年は親友殺したり部下殺しまくったりして病んでたな
48 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:39:38
歴代天下人で最も善人なのはだれ?
49 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:40:15
劉邦の奥さんて愛人には惨いコトしたけど政治そのものは悪くなかったんよな
50 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:40:22
センゴクはどうやったけ
大衆が未熟でアホやから熾烈にせんとアカンみたいなノリだっけ
51 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:40:24
>>13
身内贔屓激しすぎたからな
外様多かったから仕方ない面もあるけど
その信長と比べ物にならんくらい普請のいなかった秀吉はそらアレよ
52 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:40:29
>>28
後はアウグストゥス位か
歳取るとあかんな
53 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:40:34
劉秀とかいう完璧超人
54 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:40:59
羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い
55 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:02
>>29
糖尿やなかったか信長は
56 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:03
小西とか偽の和睦で秀吉騙したのによく許されたよな
57 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:21
へうげものだと信長殺した罪悪感でおかしくなったと描いてたな
「俺は…唯一の理解者を!」
58 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:23
ウチの社長もこんな感じやわ
今日取引先の方の社長から何言ってるか分からないんだけどあのジジイ?みたいな感じでワイにクレームきたわ。。

何で老人なると全員こうなるんやろな?
59 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:38
>>47
あいつはまだ若いやろ
60 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:49
秀吉みたいな実例があるから若くして死んだやつとか志半ばで死んだやつがもっと長生きしていればみたいに仮定で過大評価しすぎるのは考え物ってことなんやろな
61 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:41:50
>>44
62 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:01
>>49
武則天もそうやな
ライバルの皇后や政敵や自分の息子にもえげつない粛清加えたのにやった政治は善政や
63 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:07
>>38
ちゃんと天日、乾燥のみで手間暇かけて作った塩ならそんな問題ないんよな
64 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:20
もうちょっとマイルドなのが
俺の意見と立場は特別扱いしろの
東郷平八郎病
65 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:25
>>60
信長の人間50年がいい塩梅なんやろうな
66 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:25
>>59
30ぐらいだっけ
戦争に勝ちまくって目的見失ったのかな
67 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:27
>>60
武田信玄も島津斉彬も怪しいもんよな
68 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:28
子供が心配やったからやで
69 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:35
言うほど秀吉に優しいエピソードあるか?
子飼いが何人も出世してるのは印象いいけど
70 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:36
家康も老害化してたやろ
71 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:42
誰しも歳をとるとストッパーが外れるんやで
脳が劣化するからしゃーない
72 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:46
>>57
へうげものまだ読んでないんだけど面白いのか?
73 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:42:54
なぜ昔の暴君はみな妊婦の腹を裂きたがるのか
74 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:11
>>51
信長の四男を養子に貰ってたあたり賢いよな猿
多分本能寺が起こらなくても羽柴家は織田の譜代として生き残れてたと思う
75 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:14
劉邦、朱元璋、スターリン、ヒトラー、ポルポト
庶民が権力握るとろくなことにならない
76 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:17
へうげものの千利休黒幕説ってどこから来てるの?
77 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:27
>>73
嫉妬や
78 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:27
アレクサンドロスさんサイドは遺言の「最も強き者が我が帝国を継げ」が酷すぎる

と思ってるんやけど冷静に考えると部下が捏造した可能性はなくもなさそうだよな
あまりにアレすぎるし
79 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:30
なんで朝鮮攻めるンゴってなったんや?
80 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:33
脱糞とかいう若い頃は今川のホープとして活躍して晩年も徳川の大将として戦ったレジェンド
81 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:37
秀吉の弟てそんな有能やったんか?
エピソード一つも知らんわ
竹中半兵衛とか蜂須賀小六は有名やけど
82 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:39
>>49
民衆にとっては超善政の名君やったらしいな
中国において後世の評価は士太夫からの評価が全てらしいけど士太夫と民草の階級格差ていまいち分かりにくいな
83 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:42
>>27
家康のすごいところそれよな
84 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:44
>>69
信長の前の主人に、自分が天下人になってから恩返ししとるで
85 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:50
秀吉の中国大返し→賤ヶ岳までの流れは神がかってると思う
司馬遼太郎も言ってたけど日本史の中で最もドラマティックやと感じる
86 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:52
>>66
親友を病気で失ってからおかしくなったんやなかったか?
急死で死に目にも会えんかったし
87 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:43:58
家康は二代目にすぐ継がせてたからまだマシやろ
88 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:04
若い頃は優秀でも歳とって老害化する人多くない?
中国の皇帝はもちろん日本だと東郷平八郎とか
89 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:07
>>35
家康は梅毒を警戒して遊女を近づけなかったって
ほんまなんかな
90 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:18
>>38
あるぞ
反ワク脳
91 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:23
>>49
愛人が権力持ったら自分と息子が真っ先に殺されるしそら殺るか殺られるかよ
92 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:28
>>50
明との講和で交易が認められずに
糸が切れた
93 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:39
バランサーの弟が死んで命運尽きたよな
94 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:41
>>78
たしかにローマも中国も世襲より実力主義ってのはなんかきな臭い
95 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:45
単純に痴呆入ったのに「偉い人だから・・・」で逆らえなくなるシステムさあ
96 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:51
>>88
そら普通年取ったら衰えるやろ
97 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:44:57
若くして死んでいなければじゃなくて殺していなければ的な実例だと源頼朝は身内殺しに励みすぎたのが失敗やったな
98 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:02
>>5
朱元璋は孫を思う爺心だから…

なお
99 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:12
>>75
これあるかもな
最後の奴は留学できたボンボンだが
100 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:21
徳川政権が260年つづくって世界でもなかなかないわな
101 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:21
>>92
落書きの時からやべーオーラ無かったけ
102 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:38
アレクサンドロス大王の身内の最期も結構かわいそう
わりとすぐにみんな殺された
103 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:51
>>89
糞漏らしは後家や年増専だったしな
104 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:45:52
後継がまだガキやったから尚更神経質やったんやろなぁ
105 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:13
本体の弟が居なくなって雑務が触れたんだろうな
106 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:20
>>100
アメリカさえ来なければもっとながかったな
107 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:32
孤独なんや
108 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:35
脚気や
白米の食いすぎ
109 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:35
痴呆や
110 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:44
>>49
戚夫人も調子こいてたからな
薄夫人の生き方が一番かしこい
111 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:51
>>96
若い頃有能だったら年とってからも凄いんだろうな思ってたらそうでもないし
112 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:54
こいつが狂わなければ小早川秀秋も西軍に味方したろ
113 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:46:57
嫉妬や
114 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:19
>>106
外圧が無ければ今でも続いてそう
115 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:21
>>111
結局人間歳食ったら劣化するんや
116 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:34
戚夫人については殺し方がエグイだけで
殺された方の自業自得やからしゃーない
皇太子を廃嫡させて自分の子供に替えようとするとか
失敗した時点でもう死ぬしかない
117 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:35
秀頼が後20年早く生まれてればな
後継者ほとんど諦めてたのに還暦近くになって子供出来るとか
まあ実子かわからんけど
118 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:35
>>89
朝日姫「」
119 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:42
徳川が流した嘘やろ
120 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:47:49
歴史書を書く層は結構偏ってるから悪く言われがちな連中の評価には注意が必要やな
中国史でいうと宦官とか日本史でいうと側用人とかはやたら悪く言われるけどあれは奴らと対立する側が歴史記録を残す側の主流だったからというのもある
日本史でいうと鎌倉武士の残虐性が強調されるのも手を汚さない貴族が悪く言ってるからってのもあるし
121 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:07
ボケよ
122 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:10
家康は途中から秀忠が半分以上こなしてたからな
123 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:11
>>100
ブルボン朝も16世とか言ってるくらいだから似たようなもんじゃ?
124 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:11
高台院が息子産んでたら何もかも上手く行ってたって風潮あるよね
125 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:14
>>27
爺になっても
大坂夏の陣で息子世代の武将と一緒に戦ってたもんな
すごすぎるわ
126 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:15
家康はまあたまに非情な決断をくだすことはあるけどあの時代では比較的優しい部類やしなぁ
127 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:15
若い頃有能で晩節も汚さなかった偉人っているんかな
128 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:18
>>83
大坂城を落として全部片付けてから
死ぬのが凄すぎる
まあ死期が迫ってたのでやるしかなかったのかもだけど
129 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:24
>>88
早咲きタイプにありがちやな
唯一生涯通して有能だったのはメフメト2世とかチンギスカンやろ
130 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:28
なんJって平安時代は語られへんよな🤔
131 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:30
>>97
怪しいのは北条政子やろ
でも源氏は身内で殺しあってるからな
早死で過大評価といえば平重盛
あいつ本当に有能やったんか?
132 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:38
>>116
イキったからには完遂するしかないわけやな
133 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:45
あとを継がせる子供が小さかったから疑心暗鬼になってたんやろなぁボケも入ってきてただろうし
134 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:47
秀吉とかいう運と才覚に恵まれ天下人にまで登り詰めた男が
実は種無しでかつての主君の血筋の女が産んだ不義の子を跡取りとしなければならないの恐ろしい因果やと思うわ
135 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:48:54
>>130
道真君の反乱とか盛り上がらないんだ樂
136 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:00
力で成り上がっただけに子孫が同じような成り上がり者に押しのけられる事を恐れるのよね
洪武帝の晩年なんか秀吉がまともに思えるほどの狂いっぷりやで
137 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:02
>>120
じゃあ毛利輝元も実は有能だったかも知れんな
138 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:03
日本史って他所に比べてエグい権力闘争あんまなくないか?
139 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:06
成り上がりほど自己責任論大好きで弱者に冷淡で社会福祉に否定的だったりするよね
「ワイは頑張って成り上がれたんだから、頑張らないのが悪い」と考えてしまう
140 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:13
>>125
当時の若手武将からすれば半分レジェンドやろな
141 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:17
毛沢東も天下取ってガイジ化したしな
142 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:29
勝ってる時の記録がマンセー寄りで負ける時は逆ってだけじゃないの
歴史の資料なんて
143 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:32
>>127
それこそ家康やろ
144 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:35
>>103
無駄弾を撃ちたくない一心で経産婦を選んでたらしいな
子供作れなくなったら16歳の少女とか寵愛してたそうな
145 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:39
>>120
鎌倉武士があそこまで残虐やったかと言われると疑問やな
じゃあなんで仏教を熱心に信仰してたのかわからんし
平家物語とか見ても戦いの前に泣くシーンがめっちゃ多い
146 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:40
当時の天下人って総理大臣の1000倍はプレッシャーあるやろ
そりゃおかしくもなるで
147 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:46
>>127
サラディンとか
148 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:48
ビタミンB1なんて知識当時はなかったからな
149 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:50
>>108
家康は麦飯食ってたからね
健康オタクすぎる
150 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:57
下層民出身の権力者とか革命とかが悪く言われがちなのは上級国民による圧政は比較的当たり前のこととしてスルーされがちっていう事情の反映みたいなところも大きいからあまり公平ではない
昨今のフランス革命否定論とかも当時の王族貴族とかの圧政は軽く扱ってる感があるし
151 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:49:59
>>127
それこそ家康が一番近いんじゃないかな
152 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:00
>>127
曹操とか?
153 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:02
名前忘れたが最上の姫が悲惨だよな
クッソ美少女で両親に大事にされていたが秀次に一目惚れされて仕方なく嫁に差し出す
秀次処刑→姫様京都に到着した日に連座で処刑
154 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:07
>>138
大塚家具の争いはなかなかやぞ
155 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:08
信長はただの石を自分に見立てて御神体にした神社を作って家臣たちに拝ませて、それを宣教師が悪魔の所業と批判してたな
156 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:20
>>127
偉人じゃないけど黒田官兵衛は何のマイナスもないね
157 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:22
>>8
叱ってくれる人いなくなるからな
158 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:25
劉備三兄弟も長生きしてたら
「関羽が謀反を企んでる 彡(●)(●)」とか疑心暗鬼なっとるんやろな
159 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:27
>>127
欠点がないわけではないが比較的頑張った例といえばアウグストゥスとか
160 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:33
秀吉の勝率も勝利回数もエグかった気する
秀吉が戦回避したが家康で直接対決したらどうなったことか
161 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:39
上に媚びて出世するタイプは当然下には苛烈になるわけや
162 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:48
>>7
妹嫁にやって懐柔とか実質屈したようなもんやろ
163 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:51
>>152
崔琰殺したあたりから怪しい
164 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:59
もし唐入りが順調に進んだら老害化しなかったんだろうか
165 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:50:59
「バラモン左翼」とか「リベラル貴族」とかで弱者救済を叫ぶ人を揶揄するのがいるけど、
弱者救済を考えられるのって自分にある程度の余裕がないと難しいからな
そもそもの貧乏人や成り上がりはそんな余裕が少ないから現実的でない
もちろん貧乏人や成り上がりにも聖人はいるけど多くはなれない
166 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:13
>>131
あの時点で頼朝殺すのは北条にとってはかなり悪手やぞ
頼家次第では比企家が台頭してた可能性大や
167 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:15
>>127
北条早雲は間違い無い
168 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:21
>>153
秀次に媚びたら娘が殺されるわ
家康に媚びたら後継者ゴタゴタしてお家潰れるわ
そのへんがうまくいかん奴やったな
169 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:24
劉備とか孫権はまさに老害そのものになってしもたしな…
170 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:27
まあ権力者は常に孤独やからな
いつ誰から裏切られるか常に警戒しないといけなくて
神経衰弱で狂ってしまう
自分が裏切って成り上がってきたから余計に
171 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:27
>>164
唐入り自体が老害ゆえの所業やろ
172 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:32
>>129
康熙帝とかいう60年間有能おじさんがおるやろ
173 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:36
>>145
無常を感じて出家する武士もいたしな
いつもの逆張りやろ
その内に元に戻るやつよ
174 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:38
>>127
エリザベス1世、チンギスカン、メフメト2世、ナポレオン、ユリウス・カエサル、

この辺はパーフェクト人間やろ
175 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:40
>>138
血縁での争いは比較的少ない感じするな
源頼朝の弟殺しや家光の弟殺しは有名だが
176 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:43
上に媚びて下を蹴り落として出世していくクズタイプだって分かるやろ
177 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:51
>>164
朝鮮出兵してる時点で既にアウトやろ
178 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:52
>>152
荀彧殺しとる
179 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:51:52
>>162
クソブスあてがわれて気の毒すぎる家康
180 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:02
>>127
元就
181 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:06
>>168
しかも豊臣政権は上杉にんほって領土問題が不利な結果になる
182 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:09
秀吉の場合は弟の秀長をずっと信頼し続けてたから、
そういう心から信頼できる存在が他にいなかったのも大きいんやろな
これも成り上がりで一族が脆弱ゆえの悲劇
183 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:11
>>72
おもろいで
なんJ戦国や大河スレなら必読や
184 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:17
パパスはそうなる前に死んだからいい人のままよな
185 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:19
唐入りが成功して一定の領地を得ていたとしても上手くいってたかは疑問やな
日本て大陸の領土運営で成功したことないやろ
186 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:26
>>174
ナポレオンとかいう印象工作を積極的にやったやつ
187 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:28
>>145
鎌倉武士が残虐だったというより当時は武士に限らず日本人(外国人も)がキレやすかったってほうが正しいと思う
法の救済が期待できない自力救済社会やし
鎌倉時代でも頑張ってある程度は法とかを導入しようという動きは進むんやけど

鎌倉武士の残酷さを強調した「家の前に生首の飾りを絶やすな」「通行人は弓矢の練習の的にちょうどいい」みたいな話は貴族が書いた創作だったりする
188 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:28
>>161
ノッブ時代ほど甘くないぞってわざわざ釘指してるもんな
189 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:40
>>184
国放置で旅に出るんだよなあ
190 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:42
一般的に暗君と呼ばれる万暦帝だって子供の頃は聡明利発言われてたのに悲しいな
191 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:45
家康は確か影武者やろ
真田に打ち取られた
192 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:46
>>158
劉備も大体60ぐらいで死んでるから秀吉と大差ないぞ
193 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:47
庶民上がりはブラックになりやすい
194 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:50
ストッパーの弟も死んでて誰も忠言できんかったやろな高確率で粛清対象になるし
195 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:53
>>153
駒姫か
長宗我部元親も秀吉のせいで期待してた嫡男が戦死して闇落ちしとったな
196 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:52:59
家康は太原雪斎の教えを守ったからや
197 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:01
秀長さんなんで材木横流ししてたん
あれのせいで秀吉だいぶ狂ったやろ
198 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:02
秀次「ああああ!キチゲ溜まってきたああああ!!(辻斬り」

秀吉「もうお前めんどくさいからしばらく高野山で大人しくしててくれ頼む!」

秀次「あああああキチゲMAXやあああああ!!!(勝手に切腹」

ほぼこのガイジのせい
199 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:11
>>168
娘が死んだ後に後を追って嫁さん自殺したのも悲惨すぎる
200 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:12
>>17
異民族がドーンや
201 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:12
平清盛とかいう優しいエピソード多いのに極悪人扱いされる平氏
202 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:14
勝ちすぎたらおかしくなる
203 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:18
それどころか統一後に前主一族残してるだけで割と優しい部類やで
204 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:24
>>186
それをやったとしても功績は世界史トップレベルやろ
205 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:26
>>168
媚びたらっつうか関白に迫られて泣く泣く差し出したんやなかったか?
それでまだ何も関係なかったウチにぶっ殺されるとか恨まれるに決まっとるわ
206 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:28
雪斎死んでからの義元とかいうクソザコナメクジ
207 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:31
>>175
尊氏の弟殺しももっと有名になっても良いよね
208 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:44
燃え尽き症候群やろ
知らんけど
209 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:45
>>193
自分がブラックくぐり抜けてきとるもんな
上級はそのへんの感覚が違う
210 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:47
>>192
お爺ちゃんやったんか
211 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:48
>>177
勝てる戦だったらセーフではあるで
国際協調とか世界平和とかを理想として他国侵略が悪と言うならまあそうやけど、
戦の世として戦争に負けて失敗したことが問題としてるわけやし
212 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:48
>>178
旦那に空の弁当箱持たせる歴ヲタの奥さん怖いわ
213 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:58
未来人タイムスリップ物だと信長秀吉家康の役割ってそれぞれ確立されすぎやと思う
214 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:53:58
三条河原の処刑とかいうぐう畜行為
215 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:05
家康は息子の秀忠もそこそこなんでもこなせてたのが良かったわな
戦には遅刻するけど
216 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:12
>>17
神聖皇弟やん
217 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:13
>>174
ナポレオンはめちゃくちゃな奴やろ
218 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:32
柴田勝家の最後かっこよすぎん?
利家裏切ってたけど詰んでるのわかってるから許したんかな
219 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:36
>>189
国民にとっては最悪な王様のはずなのに、跡継いで苦労してる弟より人気あるって弟からしたら理不尽よね
220 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:36
>>172
晩年に何を思ったか静かに過ごしていた明の元皇族達を引きずり出して凌遅刑にして根絶やしにしたのは老害の極みと厳しく非難されている
221 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:36
>>175
いうて壬申の乱や応仁の乱なんかはあんまり語られないしなあ
222 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:38
>>215
江「そうだよ」
223 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:39
秀吉は鶴松が死ぬまでは割りと普通やったやろ。
鶴松死んで秀頼が生まれてしかも梅毒に罹ってからおかしくなった。
224 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:41
>>83
最後にやったのが豊臣家滅亡だし
完璧すぎる
225 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:46
226 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:54:48
>>204
パーフェクトではないんとちゃうかな?
印象工作の意味を理解したという意味では評価高いかもしれんがどこまで本当かわからんし
227 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:02
>>185
まあ統治はまず無理やろうな
封建的領主の日本と皇帝一極集中の大陸が支配システムが違うし
228 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:03
>>211
勝てるってどういう意味で勝てるんや
一時的に占領出来ても絶対維持出来んぞ
229 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:09
>>172
後継者問題で晩節を汚したかと思いきや雍正帝とかいうアヘアヘ政務マンを指名するファインプレー
230 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:15
むしろ極端な晩節汚しの方が珍しいんちゃうか
衰えが年齢なのか権力を持ちすぎたからか時代のせいなのかとハッキリしづらいし
231 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:15
>>164
朝鮮出兵が老害化痴呆の象徴なんだよなぁ
232 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:33
小一郎とかいう野心のない超有能弟が先に死んだのがあかん
233 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:35
>>201
清盛を討って世を正すとか言われてるのかなり理不尽よね
234 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:43
>>166
違う違うもう一人の弟いたじゃん
義経に手柄取られた過小評価されてる弟
そいつを討ったのは政子の陰謀やろ
235 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:43
>>204
ナポレオンの功績はすさまじいよな
ナポレオン法典なんか
現代のワイらも影響受けてるんやし
236 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:44
書物残したのが徳川側だからって話じゃないんか
237 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:47
>>228
北から敵が無限わきするしな
238 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:55:59
梅毒で頭やられた?
239 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:01
>>217
フランス革命で全ヨーロッパを敵に回したのに全て制圧して民主主義に一瞬なったフランスを統べた皇帝やぞ
めちゃめちゃだったとしてもこれだけでお釣りがくる
240 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:01
成り上がりの弊害よな

子飼いはおったが結局子飼いってイエスマンにしかならんし家康みたいにある程度台頭に意見してくれる譜代の家臣が皆無だったのが悔やまれる
241 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:05
毛利元就タイプ
242 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:08
>>215
真田が悪いよー真田が
243 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:27
結果はまあアレやったけど国内のオールスターで他国侵略しちゃうってゲームの信長の野望飛び越えちゃってるスケールのでかさヤバいわ
244 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:30
上から押さえつけられるやついないと暴走する奴いるやろ
それ
245 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:34
頼朝は多分元々腹黒かったんやろな
246 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:36
>>201
コイツのせいで滅ぼした連中の子息は残らずぶっ殺さんとあかん風潮になった模様
247 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:49
>>231
大陸への進出自体はまだ分からんでも無いんやけどな
秀吉が自分の代でやってしまおうとして急ぎ過ぎてる
248 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:50
源氏の同族殺しといえば頼朝の祖先である源義家の弟である源義光さんサイドの行いはホンマ半端ないで

兄義家の息子が源氏の棟梁になったことが気に入らず同族をけしかけて殺害させる
ついでに別の同族が犯人であるかのように工作させてそいつを死に追いやる
兄の後継者を殺したやつや偽装工作を担当したやつも口封じのために死に追いやる

ちなこの義光の子孫といわれるのが武田氏や佐竹氏や小笠原氏
249 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:56:54
実は狂ってなかったんやで
250 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:00
>>211
目的が中国全土征服とか外交で一切妥協交渉すらしないとか無茶苦茶やしどうあがいても失敗する未来しかなかったと思う
251 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:03
>>239
帝国主義の皇帝のくせに民主主義なん?
252 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:08
>>215
ガキが百戦錬磨の真田親子に敵う訳無いからしゃーない
下の連中が勝手におっ始めて勝手に負けて遅刻しただけやし
253 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:09
淀君がでしゃばらなければ真田幸村が無双して勝ってた可能性はあった
254 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:14
グローバルなレジェンドナンバーワンてナポレオン?
255 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:20
>>220
明の皇族自体は元々清に保護されてて生き残りはたくさんおるで
そいつは隠れてたから処刑された訳やが謀反を企んだ事が一度も無いとは言えないとかいう無茶苦茶な言いがかりだから皇帝の頭はおかしい
256 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:21
本体は官兵衛だからな
257 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:21
>>198
258 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:25
>>226
パーフェクトは言い過ぎかもしれんが無類の天才なのは確かやろ
259 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:27
センゴクの秀吉は立身出世から夢のまた夢までほんま綺麗に生涯描いてたな
260 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:29
>>243
エースの家康がいない時点でね
261 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:34
最初から狂人とかおるか?とか思ったけどボリシェヴィキのメンバーとかはやばいの多かったわ
262 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:37
>>195
秀吉は援軍来るまで待てって言ってたんだよなぁ
263 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:38
人は石垣とか言ってた信玄も結構やばいよな
264 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:46
>>253
秀頼様を盾に自分の保身に走った女
265 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:48
現代の知識を持ったまま当時に戻れるとして、どの大名に乗り移ったら天下統一の自信がある?
秀吉家康は無しにして
266 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:53
センゴク権兵衛の秀吉好き
267 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:53
>>228
それこそ侵略が成功したとする他国の事例を見てどうするかやな
誰もなし得てないことをするというならまた別やけど
268 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:55
小説で読みたいんやけどオススメ教えて
269 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:57
朝鮮への固執も信長への狂信説が一番しっくりくるわ
270 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:58
>>254
アレキサンダー大王じゃね?
271 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:57:59
>>254
チンギス
272 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:03
>>225

細川護煕は子孫だから分かるが具志堅用高の加藤清正とか謎のチョイスしてるよなモデル
273 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:05
秀吉「こいつら戦好きなんやろうなあ、一生戦させたろ」
274 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:11
金は魔物やで
金で人は豹変するで
275 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:14
>>263
ソ連精神やね
276 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:14
信玄って畜生エピソードしかないのに
なんで王道を往く名君みたいに言われとるんや?
277 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:15
>>246
じゃないと平氏の二の舞になるし…
278 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:17
>>251
ルイ16世が死んだ後のフランスと統べたから帝政やろ
279 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:19
>>234
範朝か
280 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:22
>>251
一応ナポレオンは国民選挙で選ばれた皇帝や
281 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:26
関係ないけど昔の武将の肖像画ってなんであんなに下手なんや?
282 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:29
>>275
283 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:30
秀吉って作品によって信長に忠実だったり腹黒だったりするけど、どっちが正しいんや
284 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:30
>>255
岳飛リスペクトやね
285 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:36
>>247
一代で中国平定とか印度まで行こうとか
ちょっとね……
286 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:48
>>229
皇帝の生前は後継者明らかにしないってシステムでよく安定したよな
287 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:50
>>276
信玄堤とか
288 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:50
ワイが前いた会社にもその代に会社を滅茶苦茶でかくしたカリスマ社長がおって社長職のまま死んだけど晩年は人前で役員を大声で罵倒したり酷いもんだったらしいわ
明らかに頭おかしくなってるのにそれまでの功績がでか過ぎて誰も諫められんかったとか
289 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:51
>>195
バカセンゴクのせいやろ
290 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:58:52
>>177>>231
違う、秀吉は平和になって必要なくなった職業軍人のために戦争を起こしたに過ぎない
291 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:03
>>251
あんま民主主義感ないよな
ナポレオンの独裁的な感じで
292 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:03
>>271
誇らしいな
293 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:04
>>268
司馬遼太郎の新史太閤記
294 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:06
>>38
ワクチン打ってなさそう
ネットのとんでも医療信じてそう
295 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:07
>>254
チンギスカン
アレクサンドロス
カエサル
ナポレオン
296 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:08
>>265
三好
297 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:11
>>285
イケイケどんどんよ
298 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:12
家康「秀忠!家光!」尊氏「義詮!義満!」
頼朝「...」
299 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:19
>>52
光武帝はあかんか?
300 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:30
当事者ならともかく後から見るだけなら欠点があった方がおもろいんや
光武帝みたいに欠点がなさすぎてつまらんとか言われると誰も物語にしてくれん
301 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:31
>>296
意外やな
行けるんか
302 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:32
>>258
そうなんちゃう?
ただ印象工作のせいでどこまでが本当かわからんのが困るけど
他のやつも後から改ざんみたいなのはあるかも知れんが本人が理解した上でやってるのはなかなかやわ
303 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:36
こいつが朝鮮獲ってたらどうなったんやろな
304 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:46
>>290
それな
軍人を減らさないと国内の統治がおぼつかないし
305 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:51
平清盛の聖人エピソード

・自分より早く起きなければいけない側仕えの人間よりも早起きしてしまったが起こすのがかわいそうなのでそのまま普通に起きるまで休ませてやった
・どんなに経験が浅く身分が低い部下でも周りの目があるところ(特に親族の前)では一人前の人物として敬意を払って接したからみんな意気に感じて頑張った
・人柱の代わりに経を書いた岩を沈めよと命令
・他の人間からの助命嘆願があったとはいえ源義朝の子供を4人も助命
306 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:52
上にヘコヘコするだけの奴が昇進したらこうなるよ
307 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:53
>>265
現代の知識もってしまうと
かえって足枷になりそう
現代の倫理観は当時ではクソの役にも立たんやろ
308 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:54
認知症って病気が周知されてなかったって最悪だよな
309 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:54
吉川英治の新書太閤記でええ?
310 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:58
>>281
ソックリに描くと魂抜かれるからや
311 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 21:59:58
>>262
猪武者を軍監にする人選ミス
312 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:06
不敗のダヴー
英雄ゲクラン
黒太子エドワード

みたいなかっこいい愛称の戦国武将っておるんか?
313 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:08
>>234
あーあいつのことか
でも、頼朝の生死が不明な時にもしもの時は私がなんて不用意な事言うからアカンのや
314 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:08
>>298
義詮ってすぐ死んだよな
315 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:16
年取ると脳細胞が死んでいくからおかしくなるんか?
316 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:20
若い頃のエピソードなんて全部創作だろ
史実の秀吉は子供がいない以外非の打ち所がない大英雄
317 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:21
>>305
2番目大事よな
318 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:24
晩年の秀吉と官兵衛ってガチ目に仲悪そう
キリシタン関係であれこれ揉めてたらしいし
319 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:26
>>303
秀次を関白にして朝鮮王にさせるみたいな話やなかったっけ
320 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:28
>>215
あれ関ヶ原に行くってのが急に決まったからで元々信濃の制圧なんやろ
三法師くんが岐阜でもっと頑張ってたら関ヶ原無いし
321 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:28
バイバルスとかサラディンとかイスラム系に最後まで有能っているよな
322 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:33
有能な譜代の家臣が弟しかいなかったからなあ
323 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:38
>>298
実朝「和歌では頑張ったから・・・」
324 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:38
>>265
テッル
325 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:40
>>301
戦国時代最初の統一者やん
326 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:41
>>305
日本初の武家政権は鎌倉幕府じゃなくて
清盛やんな
ほんま偉大な人間
327 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:43
>>301
仮にも日の本の副王やから
328 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:44
>>307
せやけど、誰がいつどうに動くか知ってるのは超有利ちゃうか?
329 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:46
>>305
これで大河やってほしいわ
勝者が歴史作るのはしゃーないけど悪しざまに書かれすぎやろ
330 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:57
年齢やろな

創成と守成のどちらが難きとはよく言うタモンや
331 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:00:57
敵の城攻め落としたあとに、敵側の母親達の目の前で子供を一人一人殺してから母親も殺した
みたいな逸話があるけどホンマなんか?
秀吉憎しで盛り盛りの創作与太話ちゃうんか
332 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:01
刀狩と太閤検地とか言う地味やけど日本の時代を一気に進めた名政策
こんなんまともな武士階級ならそもそも思いつかないやろ
333 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:09
>>265
細川高国
334 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:12
>>281
もし落ち延びなきゃあかん時にそっくりの絵があるとヤバいからってのが今の通説や
335 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:13
専門板の自治厨の末路
336 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:14
>>310
荀勗は鍾会の新築に鍾繇そっくりの絵を描いて破棄させたらしいな
337 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:22
>>303
アイルランドみたいになってたと思うわ
テロの連発碌な事になってなかったと思う
338 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:23
>>281
当時は激ウマ扱いだったかもしれんやん
339 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:29
一昔前は地元では信玄を単に信玄と呼び捨てにすると老人がキレたとかいう話があるくらい崇拝されてたみたいやけど
そういうやつらの中では義信事件とかは黒歴史になっとるんやろか
340 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:33
>>265
織田信忠
341 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:35
平清盛は権力に溺れたデブってイメージ
342 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:37
>>305
敵に情けをかけるなという教訓が得られそうやね…
343 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:44
>>265
今川なら桶狭間さえしのげば天下取れてたんちゃうか
344 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:48
女児は生まれるのに男児出来ないのなんでなんや?
淀殿のアレは秀吉の種じゃないとしても完璧に産み分けられるもんなん?
345 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:54
>>291
ナポレオン自体が侵略戦争やって征服した国も抑圧するようなやつだったし
結果的に民族解放運動でボロボロになって末路は戦略レベルも追いつかれて負けるのがね
346 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:54
>>329
もう海賊王になったやろ
347 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:57
>>290
説の一つではあるけど結局身内の大名疲弊させて政権の求心力落とすわ渡海しなかった徳川が力付けただけだわでその目的達成できてないな
348 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:01:59
>>127
光武帝というなろう主人公がおるで
349 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:09
>>329
清盛主役の大河なら何年か前にやったじゃん
350 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:11
>>260
子飼いを消耗させた上仲違いの原因を作らせるわ東国のヤバい連中は温存させちゃうわで散々やな
351 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:13
>>127
そらアレキサンダー大王よ
なんせ晩節そのものがないからな
352 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:14
劉備は老害化とは言いづらいな
義理と人情で皇帝になった男が義理と人情を捨てたら自分はなんやねんともなるし
あの夷陵の戦いも劉備にとって関羽や張飛がそれほどの存在だったということもであるし
まあ冷静に考えたらいかんでしょなんやけど
353 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:17
>>339
武田義信の名前が出てくるなんて戦国オタクだけや
354 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:19
>>288
そんな感じの会社

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-24/R66VQDT0AFB401

日本電産創業者の永守重信会長が、最高経営責任者(CEO)を譲った日産自動車出身の関潤社長に対する失望感を強めている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。

  関係者らによると、永守氏(77)は昨年末ごろ、高い収益力で成長を続けてきた日本電産に最近ほころびがみられるとし、低収益企業からの中途入社の増加で持ち込まれた諦めや怠けなどの悪習で汚染されていることが原因だとの見方を社内で示した。
355 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:21
>>339
そんな神格化しとるなら信玄に逆らう愚か者の息子くらいにしか思わんやろ
356 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:32
親ガチャいうけど秀忠とか信忠見てると親が優秀すぎてもあかんのやなと思う
357 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:34
>>270
遺言がね…
358 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:42
群青戦記読んであそこいらの時代の本読みたくなったわ
明智が謀反起こした理由とか
359 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:42
>>320
センゴクでちょうどそこやってるけど使者が雨で到着遅れたみたいやね
いろいろ重なって遅れた感ある
360 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:45
>>312
不死鳥小田氏治
361 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:45
>>301
一向一揆で父親が死ななかったら
362 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:50
>>352
関羽のことはただの口実だぞ
363 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:51
>>265
どう考えても金山の位置わかる島津一択やろ
364 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:02:55
畠山尚順とかいう不遇の武将すき
365 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:08
>>298
家康は歳食ってからも子供増やして
御三家作ったのもすごい
御三家がなかったらあんなに幕府続かなかった
366 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:10
ぶっちゃけ太閤検地が偉業すぎる
三英傑の中でガチで凄いのは秀吉や
367 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:12
つーか頼朝の最後って暗殺疑われてもやむなしって内容だろ

ほぼ全ての一次資料で死因が定まってないしそもそも武士の棟梁に対して吾妻鏡みたいな幕府公式の歴史書が落馬なんて普通書かないわ
今の大河でどう描くか知らんが
368 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:18
>>331
なんか中国の昔話をパクって脚色するのってよくあるよな
菊池寛が書いてた松平忠直の話とか
369 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:25
>>329
勝てば官軍とは言ったもんやな
明治政府が自分達の行いを正当化するために作り出した言葉らしいけど
370 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:25
>>305
常盤御前「どうかムスッコの命だけは…」
清盛「じゃあどうすればいいか分かるよね?ニチャア」
371 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:28
明らかにボケてて言動がおかしくても家臣は指摘できないし下手したら死刑ってのほんま可哀想や
372 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:33
平家とかいう一族根絶やしにされる程悪いことしてない連中
373 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:34
>>296
松永を早々に暗殺出来るかにかかっとるな
374 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:41
ノッブが浅井朝倉の髑髏漆塗りして見せたらしいで
髑髏杯作ったらしいで
どっちがほんまやろな
375 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:46
信長が日本のクリエイターに擦り倒されてる理由ってなんや
376 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:51
>>352
劉備て演技のせいで聖人キャラになってるけど
実際はオラオラ系の任侠野郎やったみたいやな
377 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:52
清盛は他にも福原に注目して巨大貿易港を作ろうとしたりとかいろいろと功績があったんやけど
平家一門の位は上がったが武士の利益を上手く代表できなかったこととか手を組んだはずの天皇貴族に所詮信用できない連中が多かったのとかが痛かったな
378 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:56
>>328
言うて少しでも情勢が変わったらその誰がどこに付くかもすべて変わるやろしな
379 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:58
>>265
佐渡と石見銀山で外貨を稼いで軍備整えたいけど毛利になるんかなぁ
380 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:03:58
>>368
よくあるね
妊婦の腹を割いて胎児を引きずり出して笑ってたとかも
381 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:04
>>290
ワイが天下統一したからこれからは争いはダメやでって言われても戦で食ってた奴らからは、は?ってなるのはしゃーないけど結局戦国の価値観から抜け出せなかったのが失点やって話やん
382 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:08
なんにしてもあの時代老衰で死んだ人は有能ってことでええと思う
383 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:10
天下人になってから残虐しまくった言われてるけど
周りが勝手に重罪にしたのも多いんよな
忖度文化やね
384 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:16
>>339
ワイも地元では信玄公とよんどる
385 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:17
>>354
はえ~
叩き上げの創業社長はエネルギーあるから長生きしてしまうんやろな
386 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:17
秀忠は超優秀だろ
家康が生きてる間に大名鉢植えで屈服させまくり
387 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:19
>>375
まあなんだかんだで日本史的には異色の存在やし
388 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:19
自分の力で成り上がった奴は上を狙うやつの気持ちわかるから怖いんやろ
周り全部敵に見える
389 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:21
>>344
産み分けられる技術があるのなら、お江や香淳皇后は4人も連続で姫を産んだりはしないんだ
390 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:21
>>347
そらどんな合理的な目的があろうと負けたら何にもならんやろ
391 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:26
ずっと筆使われてるけど鉛筆ってなかったん?
392 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:27
来年の大河は家康だっけ?

そろそろ連載完結するしセンゴクにしてもええと思うわ
ちゃんと三英傑出せるし
393 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:32
ボケて狂ったんだろ
死にたくないって言ってたらしいし
394 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:37
>>376
そんなんでもなく
感情を表に出さない男やぞ
395 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:38
>>374
昔の中国は殺した奴の頭蓋骨を便器にしたぞ
396 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:40
>>366
あれで数百年続いた荘園制度とかも終わったしなあ
397 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:43
貴族出身じゃないのに第一人者になったのは日本史では秀吉が唯一
398 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:45
>>352
その辺は演義で盛られてるだろうし実際はどうだか
399 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:49
>>336
ひでぇ奴だなw
400 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:51
秀吉「秀頼はウグイスかホトトギスか?」
家臣「(ウグイス)ホトトギスです!」
401 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:53
自分が死んだ後のこと考えると、身辺整理になるのはしゃーない
402 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:04:56
劉邦の人気が出にくいのはどんなにいいこと言わせても統一後に粛清祭りになるのが確定しているからやろな
頼朝よりも言い訳が効かないレベル
403 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:02
>>305
やっぱ勝った方が官軍なんやなぁ
404 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:04
>>329
やった定期
なお視聴率
405 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:06
>>343
そんな強かったんか今川
406 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:07
>>359
次郎三郎ビクビクで草生える
407 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:16
駒姫のウィキ見てきた
めっちゃかわいそうやん
408 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:16
>>18
健康マニアだったのも良かったんかな。薬学適当すぎて水銀飲んだりとかもあったから諸刃の剣なのかもしれんが。
409 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:27
このスレの流れだと今週のセンゴク見た奴多そうやな
まあ良い話やったしな
410 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:32
>>360
結局最後は復活出来なかったやつ
411 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:34
>>312
丹波の赤鬼
412 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:39
信長が美少女化されまくって秀吉がされない理由
413 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:42
>>349
最初なんか汚えカッコして謎の剣チラつかせてたな
終盤の平氏衰退の気配が見えてからのマツケン演技はなかなかよかったわ
414 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:44
>>402
まあ劉邦がやらなくても呂雉と蕭何が勝手に始末するし
415 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:44
>>395
昔の中国も盛り盛りやからなあ
416 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:46
>>392
それならへうげものの方がええわ
戦国オールスター出せるし
417 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:55
>>406
へうげものの家康なんて同じ頃オナ禁が限界になってたで
418 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:05:58
>>345
なんか征服した国とか従属させて部下を無理矢理皇帝にしたりしてたよな
民主主義じゃないじゃん
419 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:00
家康は戦績盛られすぎなんだよ
本能寺の後なんて信長が滅ぼした武田の領地ネコババしただけじゃん
420 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:04
>>405
自身の武力だけなら最強やろ
421 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:04
>>343
三国同盟かどうせ崩れるし難しいやろ
422 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:19
>>402
自分がスキル無いってのを誰よりもわかってたやろし
頂点に立ったらあとは落とされるだけやしな
423 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:20
中国史って現代の日本人の感覚で捉えると何でそんなエグい事するんや的な畜生エピソードあるけど日本史にそういうのほとんど無いのはやっぱり日本人が道徳的にも優れとると思うてもええもんなんか?
424 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:21
>>339
それこそ時代の流行りやろ
戦前でだいなんこう呼び捨てとかフクロにされてもおかしかないけど
今じゃ塗り薬?程度の問題や
425 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:22
>>416
それちょっと見たいな
426 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:22
>>415
呂布は3mやからな
427 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:26
秀次殺さなければってよく言われるけど
生かしといたとして秀次が秀頼を生かしとく理由1ミリもないよな
本人がどう思うかは別として確実に動乱になる
428 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:30
信長のところに未来人が集まりすぎるのは信長以外に便利偉人が少なすぎるのがアカン
信長はまあ南蛮の事物に興味を示したりとか弥助を登用したりとか詳細な実態はともかくなんか受け入れてくれそう感があるのがでかい
429 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:30
>>412
猿とかハゲ鼠いう渾名が有名すぎる
430 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:33
三好一族の大河ドラマ見たいわ
明応の政変くらいから三好義継が死ぬまで
431 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:38
子供がおらんかったからやろなぁ
他の武将は跡継ぎ出来まくってるのに焦りまくりやろ
432 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:40
優しい?
三木と鳥取城攻めとかいう鬼畜の所業
433 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:45
>>239の言ってる民主主義はフランス革命のことやろ
ロベスピエールらのことやろ
ナポレオンのことではない
434 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:45
>>423
はい、信長秀吉
435 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:49
>>375
そら秀吉家康も信長あっての天下やからな
436 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:50
>>412
顔がね…
437 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:06:53
>>375
守護代の奉行からの成り上がりやからな
438 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:02
>>343
今川義元って今では麻呂でバカみたいな扱いだけど実はめちゃくちゃ有能果敢な武人で金持ちイケメンやったんやろ?
439 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:04
早熟で老害化する人もいれば若い頃は無能でも大器晩成する人もいるんだからわからないよな
440 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:06
>>375
信長の周りが賑やかでおもろいから
千利休のような文化人からヨーロッパの宣教師や南蛮承認
成り上がりの秀吉や糞漏らし家康や上杉、武田などてんこ盛りや
441 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:07
ころすぞ
442 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:08
畳の上で寿命で死んだ秀吉が老害っていわれて

身内厚遇しまくって謀反起こされて死んだ上に家乗っ取られた信長が老害っていわれないの謎だよな
アホすぎるだろ
443 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:16
>>419
文句言われないよう筋通しつつネコババするのは普通に有能やろ
444 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:28
>>423
盛る文化やししゃーない
いつもテンプレだし
445 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:33
>>412
あだ名が猿や禿鼠やししゃーない
446 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:39
>>334
なるほど一番しっくりくるな
447 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:42
>>423
さっさと殺すからやで
448 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:46
明征服しようとしたのは天皇を超える権威を手に入れるためだろうね
449 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:48
天下取ったあとのヴィジョンとか無く生き残ったろ!成り上がったろ!の精神でやってきたから燃え尽きて頭回んなくなったんやろ
450 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:49
>>423
君の見てきた日本史パラレルワールドのやつやろ
451 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:49
>>417
前と後ろで大噴火
452 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:07:54
>>174
カエサルで思い出したけど
アウグストゥスは…微妙やな
453 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:02
>>438
戦に関しては雪斎が強かっただけで義元はそこまでって最近言われてないか
454 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:03
島津義弘いんのにポッと出の立花に九州一とかつけてるしガチ後年ボケとったんか?
455 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:06
>>402
手足となって動いた将軍がいなくなったらただの雑魚だからだろ冒頓にボコボコにされた白登山の戦い知らんのか
韓信 彭越 英布を粛清した後の雑魚っぷりよ
456 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:07
秀吉の辞世の句ってほんま名作よな
457 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:08
>>423
たとえば日本の戦国大名が奴隷貿易しまくってたこととか知られてないやろ?
そんなもんやで
458 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:09
>>402
韓信らの処遇まじで惚れ惚れするけどなぁ
最後に処された将軍も韓信達おらんから何も怖くねぇって言ってたらしいしあの配置がマジで効果してたってことやな
459 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:11
>>442
ずっとそんなんだったからやろ
460 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:14
>>442
明智はアホほど厚遇されてた男やからあんま関係ないやろそれ
461 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:15
>>329
清盛縁の地「なんか画面が汚い」
462 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:16
>>367
北条とかいうきな臭い一族頼り過ぎたのが失敗やったな
まぁ頼らなきゃ源氏再興すらなってないけど
463 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:18
家康のほんまの功績は五街道の整備やで
道ができて地方の交流が盛んになって
それまで同じ日本国内でも言葉も通じなかったような状態だったのがようやく統一されたんや
464 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:19
最近は畿内戦国史も流行りだしててうれしいわ
465 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:22
やっぱり徳川ってすごいわ
466 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:22
>>442
昔は信長の評価ってむっちゃ低かったらしいな
反乱起こされすぎやろこいつどんだけ人望ないねんみたいな感じで
467 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:27
>>89
秀康梅毒やったろ
468 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:29
豊臣秀吉は当時なんもなかった田舎の上海に価値があると読んでて明の侵略が上手くいったら上海に住む計画やったのがわかったらしい
469 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:31
>>415
趙無恤とか姚方成がやってたぞ
470 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:33
>>329
清盛縁の地「なんか画面が汚い」
471 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:36
>>452
あの辺のやつはスーパーマン揃いすぎて全員やばいやろ
472 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:38
>>438
昔が麻呂だった
再評価されてイケメンに
今は全部雪斎和尚の功績じゃね?でまた麻呂に戻りつつある
473 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:40
家康は武田の領地取れたボーナスタイムがデカ過ぎたな
あれで一気に勢力拡大した
474 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:42
>>430
三好三郎が戸次川で逝くとこまでやってほしい
475 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:08:44
マイメロママ「人ってね、権力を手にすると己の器も弁えず使ってみたくなるのよ。」
476 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:00
秀吉は一族が少ないのに一族を殺しちゃうのがホンマ意味わからんわ
477 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:02
>>38
血圧と腎臓に来るよ
478 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:04
>>428
最近は信長は新しいもの好きで興味津々マン説ではなく
超保守的で何も新しい事してない説が主流や
479 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:07
今川メインなら寿桂尼を主役にした大河やって欲しい…
480 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:07
>>402
盧綰や樊カイまで疑うとか流石にあかんわ
481 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:11
>>405
北条武田とまともにやり合って血筋家柄良し内政も良好と覇権最有力の大名やで
482 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:11
今川が上洛してたら豊臣挟まないで家康で天下統一して結局同じ歴史になりそう
483 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:19
>>6
努力ってそもそもそう言うモンちゃうんか
484 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:20
明智光秀が謀反を起こした直接の理由がなんJ風にいうとキチゲ解放という風潮
485 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:21
へうげものの瓜畑遊びは秀吉が原点に戻って行ってて感動したわ
486 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:25
ノッブ死んだからおかしなってもうたんやろ
残ったタヌキも化けてきよるしや
487 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:29
それでも日本人は信長が好き
488 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:31
家康だって信康殺してるやぞ
昔は信長の命令によって泣く泣く殺したことになってたが今は派閥争いで家康が信長関係なく直接殺したことになってる
489 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:32
>>438
もともとの今川義元は麻呂で強キャラやで
戦国無双で麻呂でネタキャラ全振りになったけど
490 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:32
>>127
武将なら立花宗茂あたりか
爺さんになってから島原の乱起きて「みんな平和ボケしてるから5年くらい乱が続けばええなあ」って家光に言ってそんなこと言うなら平和ボケしてないあんたが止めてこいって前線に送られたら奇襲見抜くわ城落とすわの大活躍したっていう
491 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:37
ワイ兵庫県民が射精できるくらい有能な地元戦国武将教えてくれや
492 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:40
>>453
最近ってかずっとそうやのになんか義元を再評価しすぎでおかしくなってるパターン
493 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:40
言うほど天下取る前優しいか?
494 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:41
>>6
山田風太郎の妖説太閤記の世界やな
495 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:42
今川には寿桂尼もいるから…
496 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:45
>>423
焼き討ちするでー
497 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:49
現代の会社経営論でも創業時の社員は切れってあるみたいやね
世知辛いにも程があるわ…
498 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:09:59
>>402
逃げるときに自分の娘息子を囮として捨ててくような畜生やし・・・
499 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:00
センゴクって関ヶ原戦記とか大阪戦記とかやるんかな

ぶちギレ次郎三郎君また見たいわ
500 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:01
>>460
頑張って開発した領地を息子にあげたいから左遷したぞ
501 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:02
>>476
秀頼の一番の敵になりそうなのが身内だからしょうがない
502 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:05
>>320
というか第二次上田合戦自体が当時の資料だと存在しないっぽいから
そもそも本当に急いで関ヶ原に向かうつもりがあったのかというとあんまりないかもしれない
単に中山道ルート平定するだけだったのかも
503 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:06
>>305
清盛自身は有能やったんやろうが
平家は驕り高ぶった無能集団なイメージが付いとるな
504 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:08
>>439
ほとんどいないけどな、北条早雲とかですら昔からエリートやったし
始皇帝、朱元璋、秀吉あたりが老害で有名やけどアレクサンドロスなんかもかなりの老害
505 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:17
ウンコ漏らしってやっぱ凄いわ
506 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:25
そりゃ天下取ったからやろ
507 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:29
>>165
そいつらが揶揄されるのは高座から現実味皆無の救済策唱えてるからでは
508 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:32
>>479
直虎は本来寿桂尼でやりたかった説あるな
509 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:35
アウグストゥスについては親友のアグリッパやマエケナスと喧嘩別れに終わらなかったところを特に評価したい
ここで関係が崩壊するとストーリー的にケチがつきやすい
510 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:37
>>378
織田信長より前に同じような方法で暴れてた足利義教はなんで知名度低いん?
511 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:39
今の技術なら秀吉と秀頼の骨で実子かどうか鑑定できるよね?
無粋だけどやってみてほしいね
512 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:40
>>463
奈良時代にも一度ちゃんと全国道路が作られて都と地方の交流はあったんやけどな
まあ参勤交代やらで幕末まで維持したのは良いことや
513 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:41
>>498
息子捨てるのは当時の倫理観としては普通らしい
また作ればいい精神
514 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:43
>>473
秀吉「どさくさに紛れて武田の領地パクったのなんで?😡」
515 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:44
>>127
安倍晋三
516 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:54
>>493
秀吉「兵糧攻めしてごめんね🥺ご飯用意したから食べてね🥺」

敵にこんな事してあげるくらい優しいのにな
517 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:56
>>469
伝統的な刑罰やないと眉唾やと思うわ
518 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:57
>>468
寧波は南宋の頃から貿易で賑わってなかった?
519 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:58
>>504
アレクサンダー大王って死んだの33歳なんだけど
老害になりようがないだろ
520 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:58
>>450
日本史で文字読んでても辛くなるようなエピソードあるか?
信長が寺を焼き討ちしたとかその程度やろ
521 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:00
>>265
安倍晋三
522 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:10:59
お前ら日本史もいけて世界史もいけるってまじでなんなん?独学で勉強とかしてるの?
523 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:03
>>471
たしかにアウグストゥス~ハドリアヌス辺りまでは有能揃いやな
二、三人変なのおるけど
524 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:06
>>491
黒田官兵衛とかいう万能武将おるやん
軍事も交渉も何でも出来る
525 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:07
>>439
今川氏真やな
526 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:10
>>516
鬼畜定期
527 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:18
>>514
武田の武将が死にまくったからや
528 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:22
>>491
黒田官兵衛でええやん
529 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:25
>>491
赤松政則
530 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:25
>>479
雪斎主人公がええなぁ

桶狭間戦記はマジで名作
531 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:26
>>416
へうげはギャグが漫画ありき過ぎて実写だとかなりキツイぞ、割と抑えてる三谷のギャグですら浮いてるのに
あと茶器云々は視聴者ポカーンやしNHKだとパロディもできないから向いてなさすぎる
532 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:34
>>511
ではまず、秀吉と秀頼の遺体を用意してください
533 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:34
>>513
まず子供っていう概念が今と結構違うしな
534 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:34
うんこたれは最初は世継ぎ重視で経産婦連打で数稼いで晩年はロリマンコビュッフェやったからな
ほんま天下人やで
535 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:36
>>409
歴史好きならセンゴクは定番作品やからなあ
歴代の歴史漫画でもへうげものか、センゴクがトップやと思う
536 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:38
>>519
それ当然ながら知ってて書いた
すぐに国が崩壊した奴らは大体そうや
537 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:41
狂人ネタは受けるからそういう場面の話が歴史的な記録に残った


トランプみてえなもんだな
538 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:42
>>507
唱えてないやん
そもそもそういう揶揄してる連中は弱者切り捨て賛成してるんだから
もう弱者は死ぬしかないになって誰にも助けられずに終わるで
539 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:42
黄金の茶室造ってからやな
利休と仲拗れたのもこの頃やろ
見事なまでの成金親父になってしまった
朝鮮出兵もダラダラ長引かせて結局本人の死を持って終わった
540 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:44
>>472
まあその雪斎がめちゃくちゃ頑張ろうとするぐらい義元のカリスマがすごいってことでええんちゃう
今川譜代の家やから純粋な坊主ではないけどお坊さんやし雪斎
541 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:49
>>497
創業と守成ってやっぱ全然フェーズちゃうからな
創業期はコンプラとか関係無くとにかく働いて稼げる社員が正義やけど守成になったらマネジメントやコーチングができない奴はいくら稼げてもマネージャーにはできんし
542 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:52
豊臣秀頼(197cm 161kg)
543 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:11:57
日本電産の永守がそろそろ危ういと思う
544 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:00
韓信に関しては自業自得感が強過ぎるわ
あんな奴をほぼ独立勢力として放置できへんやろ
まあ韓信に関する記述が全部ホンマならやけど
545 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:04
中国史でも身内を警戒しまくったらピンチのときに誰も助けに来てくれず滅亡(魏)とか
身内を厚遇しまくったらいつの間にか国が8つに分裂(晋)とか両極端な例が目立つな
546 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:11
>>513
儒学やね
547 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:16
>>529
言うほど戦国時代やろか?
548 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:23
枕草子って頭スイーツのパリピブログやって聞いてたけど
敬愛する定子が落ちぶれたあとに「楽しかったあの頃」を懐かしんでもらう為に美しい思い出ばかりを書いた文って聞いて見る目変わったわ
549 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:30
家康は秀忠が有能だったのが大きいで
それが頼朝との違い
3代目がとやかく言われるけど2代目も重要
550 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:32
>>528
できれば神戸市で頼むわ
551 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:33
>>502
第二次上田合戦って戦術があまりにも第一次のコピペすぎるんだよな
それに上田で戦闘があったという一次資料がない
552 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:40
>>1
秀吉は元々凶暴よって北政所も言ってたやん
553 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:42
彭越らならともかく韓信は思い上がった末の破滅感が強いね
554 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:43
せめて秀頼の子飼いと言える面々が揃うまで長生きできてればね
もしかしたら五奉行がそれのつもりだったのかもしれないけど
555 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:43
>>518
そこまで栄えてなかった
556 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:45
ジジイになったらアホみたいに意固地になる人間今でも多いからな
557 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:47
>>509
お前の歴史語りたいわ
知識が追いつかんけど
558 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:48
歴史の人物で

晩年に老害化しなかった人物なんているか?

歳を取れば心身共に劣化する、例外などない
559 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:48
トップに立つとその人間が持ってる本性が出るんや
芸能界も同じや
560 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:56
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

この唯一無二感
561 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:57
>>490
嫁すらまともに御せない奴やん
562 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:12:59
>>516
えっ今日は全員兵糧食っていいのか!!
563 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:03
>>548
泣ける😢
564 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:03
登る才はあったけど維持する才はなかったんやろな
565 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:12
>>539
黄金の茶室を渋いと評したのがへうげものの一番凄いとこだと思うわ
566 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:13
>>547
明応年間まで生きてたし立派な戦国大名やろ
567 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:30
晩年なってからの戦歴のが凄いティムールとかいう中央アジアのレジェンドがおるやろ
なお酒の飲みすぎで明と殴り合う前に死ぬ模様
568 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:37
>>513
曹操「人妻と不倫セックスしてたら息子殺されて奥さんにめっちゃキレられたんやが…」
569 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:37
大義であった!😬
570 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:41
>>564
現代でもそれは別物やしな
571 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:42
秀吉がガイジにならなきゃ
徳川家康が美味しい所を持ってけなかったな
572 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:48
>>558
信長も老害化の兆しあったしな
573 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:51
大河ドラマ島原の乱みたいな
水野勝成とか黒田一成、立花宗茂みたいな元気な爺大活躍のやつ
574 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:13:56
>>564
維持するのは後継者の仕事なところあるしな
575 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:03
戦い続けて頂点に辿り着いたらどこかイカれるんやろ
576 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:06
>>539
朝鮮出兵の蛇足感
北斗の拳の修羅の国編みたいにラオウ倒して終わってたら良かったのに
やらんでも良かったやろエピソード感がある
577 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:11
>>568
嫁はそりゃ根に持つよ
578 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:12
歴史なんて勝者が都合の良いように作ってるだけやん
2代で滅びたら無茶苦茶書かれるよそら
579 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:14
>>543
自著を社員に読ませてるのコイツやっけ?
580 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:15
>>558
家康も最晩年結構あれだしな
581 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:16
>>574
秀忠はようやっとる
582 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:21
>>63
関係あるぞ自然派ママ並の知能の低さ笑える
低学歴って死ぬまで馬鹿なんやろなあ
583 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:22
猿呼ばわりも内心ピキッてたんやろなぁ
584 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:25
人生50年と歌った信長はさすがだよな

長生きすれば人は腐ることをよく理解してる
585 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:37
三英傑の二代目でいうとやっぱ信忠が一番有能なんかな
586 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:37
>>525
大器晩成(将軍のお茶友達)
なお割りと迷惑がられてた模様
587 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:40
>>532
秀吉らしき骨は見つかってると見たが
秀頼が無いか?
588 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:43
創業に向く人間と守成に向く人間が違うことの難しさといえば
戦乱期には軍を率いるのに長けた武将が必要だけど平和になると統治能力に長けた政治家が必要になることとか、
もっと身近なところでいうと創業時にはキャラの絵を描く頭数がほしいからいろんなイラストレーターが必要でも成り上がった後はなるべく実力の高い依頼先に絞りたいソシャゲとかそういうのの難しさにに取るな
589 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:45
>>561
嫁関連は一貫してるから晩節汚してないぞ
590 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:56
>>568
丁夫人「……無視してはた織りするか……」
591 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:56
>>585
どう考えても秀忠やろ
592 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:14:57
>>584
敦盛やんけ
593 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:00
>>567
ティムールが去った後の町はもはや鳥の囀りも野犬が吠える声も何も聞こえなかった
594 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:04
>>536
アレクサンダーは天才肌そのものだからディアドコイが始まった後配下の将軍達が戦い方真似してもうまくいかなかった
アレクは最初から戦の流れが見えてる天性の指揮官
本人のカリスマ性で持ってた軍隊だから後継者なんてできるわけがない
595 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:09
>>535
センゴクはあんまり…
596 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:15
>>515
安倍は人生そのものが無能だろが!
597 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:15
>>581
若い頃がガチの無能やし
598 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:18
>>345
隣国が隙あらば包囲網敷いてくる情勢だったから戦争路線はどう見ても無理ゲーなのよね
人口バランスが崩れるくらい戦争せざるを得なかったのがナポレオンの限界だわ
599 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:19
秀吉と利家の関係が何かすこ
利家からしたらどんな気持ちだったやろって思ってまう
600 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:24
朝鮮出兵のときの
みんな秀吉はよ死なんかな感はかなしい

どうすればよかったんやろな
せめて渡海しろって話かな
601 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:27
>>43
引き伸ばしは編集の指示や
この指示を出すから
編集は口を出せんくなるんや
602 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:30
秀吉「信長程甘くないぞ」
何か昔言われてたのとは全然信長と秀吉のイメージちゃうよな
603 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:34
>>535
初期から読んでるが連載中に甲陽軍鑑の信頼度が二転三転してて面白い
604 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:34
>>585
秀忠は自分の手柄をだいぶ息子の手柄にしとるから地味に見えるけど、かなり有能よ
605 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:35
センゴクの人を使う天才やったんが段々と自分でやるってなっていく描き方、すこ
606 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:36
何か飛び抜けた英雄より毛利隆元みたいな自己評価低いけど実は超有能でしたみたいな奴の方が好き
607 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:38
ポンペイウスカエサルクラッススで領地分けてたのに戦上手のポンペイウスが負けたな
608 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:38
>>585
二代目としては最悪やろ
有楽斎無視して逃げればええものを
そういう意味では秀忠が一番有能
609 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:45
>>578
そういう意味では地味だけど秀忠はすごいわ
610 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:48
北条早雲は前半生が謎で伊勢国の素浪人から成り上がったとされてた
江戸時代にそういうエピソードが好まれたんやろな町人に

そんな奴の姉が今川の殿様に嫁ぐわけねーだろ、と調べて現在はその正体は伊勢新九郎盛時と確定してるらしい
上方のボンボンよ

本当に裸一貫から成り上がったのは秀吉と斎藤道三ぐらいか
611 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:54
>>560
信長以外は老害の俗物
612 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:15:59
ワイ千葉民、地元がクソ雑魚武将だらけで咽び泣く
613 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:04
信長と秀吉と家康ってうまいことキャラ立ちしすぎだろ
614 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:07
信忠が無駄に腹切らなかったらどうなってたんやろうな
615 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:08
>>491
兵庫県民なら司馬遼太郎の播磨灘物語と菜の花の沖を読め
616 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:10
秀頼って最近だとガタイ良い名君候補みたいな持ち上げされるけど
実際の当時の資料だとむしろめっちゃ暗愚っぽくて
逆に淀の方はなんとか方向転換して生き延びようと試行錯誤してたっぽいんだよな
大政所とも対立するどころか結構仲いいし
617 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:13
>>605
小牧長久手まじですこ
618 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:19
>>584
あれは人間の寿命は50年て意味じゃなくて人の世の50年なんて天界からしたら一瞬やって意味やで
619 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:21
>>219
弟は甥っ子が帰還したら「待ってたで!譲るわ」って聖人過ぎるで
620 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:27
>>13
まだぶっちゃけとか言ってる
621 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:27
>>534
金沢のロリコン「経産婦抱かんでもロリ抱きまくって経産婦にすればええやん」
622 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:27
秀忠は情けないイメージ植え付けられているけど遺骨には弾痕がいくつもある武闘派だったという事実
623 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:29
>>607
クラッススもひっそりパルティア王国に負けて戦死してるぞ
624 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:33
>>572
だから、死んで正解だった
625 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:35
>>100
世界最長の軍事独裁政権だぞ
626 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:39
>>520
日本史でも秀次とか忠長とか胡散臭い暴君エピソードならあるぞ
627 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:42
>>585
勝手に諦めて自害するのはあかんやろ
628 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:44
>>602
信長て裏切りもの割と許すからな勝家とか
茶器持って爆死したやつも茶器よこすなら許すでていうぐらいやし
629 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:45
>>585
信忠は軍団の指揮とか任されてこなしてるしちゃんと経験がある
630 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:50
最後まできっちりやることやってクソジジイになっても突撃で討死する岡部元信すき
631 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:50
優しい人は飢え殺しなんてしません
632 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:55
>>339
ジョイマンが山梨で信玄クズ人間ってネタで言ったら未だにざわつく程度には崇拝されてるぞ
633 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:55
>>549
アンチ乙
ファザコンこじらせて息子に箸を投げつけた野蛮人やぞ
634 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:16:55
>>610
道三も確か二代目なんちゃうかったか
それなら道三の親父がその成り上がり枠やけど
635 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:10
秀忠はただの守成やなくて戦国の気風がまだまだ色濃く残る時代に平然と大名を改易取り潰ししてなんの戦乱も起こしてないのがエグいわ
636 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:10
>>586
孫育成に大成功しとるから
637 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:13
>>610
斎藤道三も2代目で、親父が成り上がりのきっかけを作ったと言われとるな
638 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:14
>>610
現代でも菅が言うほど平民の出でもないのに持ち上げられてるし変わんないわね
639 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:15
>>491
別所の意地を見せてみろや

なんで離反したのかは知らんが
640 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:18
>>572
本能寺の変が隠居してもらう為説面白かったわ
641 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:19
>>50
センゴクは作者が秀吉好きすぎてあかんわ
642 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:20
>>629
お飾りですやん
643 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:20
>>216
脳卒中で死んだか庵さなのか曖昧だよね
脳卒中だと思うけど
644 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:22
>>573
水野勝成は又兵衛真田幸村蹴散らすから評価がインフレする
645 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:22
光武帝が完璧超人なのは部下が出来すぎてたり良いタイミングで死んだのもあるやろな
長いこと右腕で頑張った鄧禹が計画は天才実行役としては無能とかいう軍師様の理想みたいな奴だったのもデカい
646 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:25
>>612
里美八犬伝とかあるし埼玉よりよくね?
埼玉は常に他勢力の通り道で江戸に近いから大きな城も建てさせてもらえないという
647 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:29
>>592
うるせー
648 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:31
>>616
そもそも浪人雇入れとかわざと滅びたいのかってムーブが多すぎるからな秀頼
649 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:36
>>557
まあアグリッパとマエケナスはそんなに仲良くなかったんじゃないか説もあるみたいやけど
いい感じに3人とも分担と連携ができてたのは大きいみたいやな
アウグストゥスは政治センスは半端ないし
650 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:40
>>565
わかるわ
651 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:17:41
秀吉の自筆書状は秀吉の異常性が垣間見えて面白い
秀吉やおねに口答えしたら一晩縛り付けるとか
秀頼が気に入らなかった女中は縛り付けておけ俺が行って叩き殺してやるとか
652 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:00
>>579
せやで
653 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:00
>>623
柴田勝家みたいな戦上手の武官タイプはトップに向いてないんかな
654 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:07
>>612
北条と伍した里見義堯とかいう謀将
655 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:08
>>612
戦国じゃないが幕末に反射炉作った江川太郎左衛門英龍がおるやん
656 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:24
センゴクの長篠で武田が負けて撤退する時「身内は捨てよ」って言ってたのなんでなんや?
敗戦後って家庭でトラブル起こるんか?
657 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:27
>>628
勝家も近江攻略までは干されてたけどな
658 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:36
>>642
信長からも信頼されてた
659 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:37
安倍と同じ
660 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:40
>>490
島津とやり合った生き残りなんやからそらそうなるよ
661 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:43
>>178
殺してなかったら統一近づいてたりしたんやろか
662 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:44
>>267
島国が侵略するのは無理ゲーや
勿論逆でも一緒だからモンゴルが無惨に失敗したんやん
663 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:18:49
>>538
バラモン貴族とか、リベラル貴族を揶揄する人らではなく、
バラモン貴族とか、リベラル貴族と揶揄される人の話や。
説明が足りなんだわ
664 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:04
>>646
というか埼玉が江戸というか東京と分けられたのは明治政府の都合であってそもそもは同じ国だし
665 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:07
>>617
ワイは鳥取が一番すこやな
吉川経家目線で「二重の策でくる」と前振りしといての『経家がいかに名将でもこの状況で三重目の策には気付くまい』は鳥肌もんやった
666 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:14
>>646
八犬伝とかいう流行りそうで流行らない題材
なんとかオタク向けにバズらせられないだろうか
667 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:14
認知症のジジイが国を左右するってヤバすぎでしょ
668 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:25
>>655
伊豆やんけ!
669 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:26
毛利って側室取らんで一人にボコボコ生ませてたけどあの時代で同じようなの他にいたん?
670 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:26
>>653
人望と人徳さえあれば足利尊氏ルートワンチャン
671 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:36
>>622
後継候補が弾喰らうようなとこに出張るなって怒られるやつ
672 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:37
>>127
カストロ
673 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:40
>>667
バイデン「せやせや」
674 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:43
>>612
参勤交代で美男子ばかり連れてったのと他の藩への詫びや外国への献上に美女を差し出して地元の人間をブサイクだらけにした伊達政宗よりいいやろ

水戸と名古屋ってなんで不細工ばっかなん?理由ある?

ちなみに仙台は山形、秋田、岩手、青森の美男美女集まるから繁華街は結構美形な人いるで
生え抜きは不細工やけどな
675 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:45
家康の劣化だから
676 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:45
>>662
大航海時代ですらイギリスは厳しかったもんな
産業革命でようやくライジングしたレベル
677 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:49
>>662
イギリスは?
678 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:57
>>649
塩婆の愛溢れるアウグストゥス好きを彷彿させる
679 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:19:57
ある程度は狸が歴史修正してるよな絶対
680 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:08
>>588
別に政治に限らずともサッカーでも野球でも黄金時代を作ってもいつかは終わりがくるからな
モウリーニョも3年続かない、クライフのドリームチームも一度壊れたら自分自身でも再建できなかった
落合の中日も今はもう見る影もない、ソフトバンクも去年は下り坂の兆候が見えてきた
681 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:15
>>622
葵徳川三代の西田敏行の演技力のせいかもしれんな
682 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:19
>>670
直義とのニコイチやからなあ
683 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:29
>>58
脳が老化するからや
壊れるんや
684 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:30
上杉謙信は関東ほぼ全部支配したのになんで天下取れなかった?
685 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:30
>>653
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし、とにかく今のままじゃ話にならん
686 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:34
>>669
元就のことなら、三男まで同母兄弟でその下からは異母兄弟やないか?
687 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:34
バリバリ伝説スレかと思ったのに
688 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:35
晩年聖人化したと言えば水野勝成とかは?
ボンボンの産まれなのに暴れん坊で荒くれ刈谷衆率いて暴れまくるも親父と揉めて出奔
村娘や公家の娘と18禁展開しながら諸国漫遊して最後は領民から慕われる藩主とかいうなろう主人公みたいなやつ
689 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:45
>>663
その揶揄されない貴族や左翼以外に弱者救済を叫んでる人がいるか?
いないよな
全員が全員揶揄する意図で貴族や左翼認定されて叩かれてるやん
だからその揶揄してる人が言ってるのは「弱者は死ね」ってこと
揶揄に賛同してる弱者も「弱者は死ね」と言ってしまってる
690 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:54
>>677
イギリスはゲルマンやノルマンに侵略されたブリカス支配層が他国を侵略してるからセーフ
691 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:55
>>684
越後帰ったら取り返されたから
692 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:57
秀忠とかどう考えても秀吉の種ちゃうよなちょっと可哀想
693 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:20:59
>>351
遺言という最後のイベントでとんでもない失敗してんだよなぁ
694 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:01
>>679
淀殿と三成は風評被害いってそうやな
批判の矛逸らしとして
695 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:02
>>677
イギリスも中国は香港奪うのが精一杯だよ
696 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:03
劉備→晩年に老害化
劉禅→降伏後も愛される

本人の計算通りなら
ちょっと評価を見直さないといけないな
697 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:04
>>265
浅井でポスト徳川になって頑張る
698 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:04
そこへいくと歴代皇帝が全員無能とwikipediaにすら書かれてしまう東ローマ帝国アンゲロス朝のすごさよ
まあ5代19年という数字を見るだけで何があったのか察せてしまう
699 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:08
>>681
西田敏行を叱責する西田敏行好き
700 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:14
カエサル~アウグストゥス~ティベリウスという完璧な投手リレー
701 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:14
朝鮮出兵に執着して政権を分裂させる

秀次一族を皆殺しにして反豊臣派が大量に出る

自分の家族の悪口を書いた町民が住んでいる町の人間を皆殺し


こいつ完全にボケてたよな
702 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:20
>>688
はえ~そんな漫画みたいな人おったんか
703 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:20
>>688
ただのキチガイやん
704 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:24
>>692
熱いNTRやめろ
705 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:28
>>373
松永に暗殺されるまで合戦は全戦全勝やで
706 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:34
>>669
それ言い出したら一人の女に生涯ロリからババアになるまでボコボコ産ませた男おるんだわ
707 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:35
>>692
まぁ秀忠は間違いなく違うと思うわ
708 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:36
>>679
公になってない方広寺レベルがそこそこありそう
709 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:37
>>684
寿命
710 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:39
>>671
三男だか四男やし武勲欲しかったんやないの?
711 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:42
手紙に私は信長みたいに優しくないぞって書いてるんやっけ
712 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:50
>>684
女の子の日に不機嫌になるから
713 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:51
>>696
誰に愛されとんねん
714 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:54
>>568
息子頼むわって前妻に言われてたのにあんなことになったらそらね
715 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:55
>>694
むしろ大阪サイドが秀頼を擁護するため戦犯ということにしてる説
716 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:21:57
>>692
そらそうよ
717 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:00
>>571
むしろ1584年に小牧長久手を済ませといて良かったまである
家康が折れなきゃ恐らく小田原も無いし朝鮮すら夢のまた夢やったからな
718 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:02
三国志の話は演技か正史かは文脈で判断してほしいわ
いちいち正史ネタで突っ込むとか野暮やろ
719 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:02
>>622
村井親子もただの事務員だしな
720 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:05
>>397
た、田中角栄…
721 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:08
>>684
国を治める気がないから
ただ戦いたいだけの荒らしみたいなもんや
722 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:09
>>612
幕末にクッソ有名な脱藩殿様輩出してるやろ?
723 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:25
>>684
越後から関東を常時維持するのは無理
関越の山越えがきつすぎる
724 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:30
>>709
有力な配下たくさんいたはずでは
725 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:34
>>679
それなら戦中に糞漏らしたのを真っ先に揉み消すやろ
726 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:35
>>665
戦国時代の天才であり英雄そのものな豊臣秀吉を丹念にやってたから晩年のクソボケ爺化した秀吉がしんどすぎるんだよなセンゴク
そら三成も英雄のまま太閤殿下を殺してやりたいとか言い出すわ
727 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:35
しかし秀吉の台頭からどんどん武官の立ち位置なくなってくのは当人からしたら絶望的やろうな

築城やら治水できるやつならともかく
腕っぷしオンリーのやつは商人以下になっちゃうもんな
イノベーションてこういうことだよな
728 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:41
>>669
正室が死んだら側室抱えまくって75くらいまで子供作ってるよ、毛利元就さん
729 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:51
>>81
秀吉の半身みたいなもんやろ
730 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:54
でも秀吉キリスト教にブチキレのおかげで日本は救われたぞ。
731 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:55
だいたい世襲君主は「後継者選びに失敗」という失点が一番の致命傷になりがち
趙のあまりにも暗い王(実際にはキングダムの作者が描きたかったほど暗くはない)の最大の暗いエピソードも後継者選びだし
732 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:55
>>725
ロジハラ
733 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:22:59
>>700
アウグストゥスは世襲したくて色々やったのに失敗したんやが結果的には良かったやな
734 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:20
淀殿って豊臣家恨んでそう
735 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:21
>>723
地元豪族を従わせる方針にしたんやろ?
736 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:21
737 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:24
・秀次を処刑しない

・家康を5大老につけない

・朝鮮出兵しない


これやったら豊臣政権続いたんか?
738 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:25
秀吉は農民出身いうけど農民の中でも上の方である足軽だからなぁ
朱元璋みたいに極貧状態から成り上がった歴史上の人物なんて日本だとほとんどいないだろうなぁ
739 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:25
信長が老害化して晩節汚す前にぶっ殺して今でもなんかカッコいい感じのイメージ保たせてくれた光秀は真の忠臣だった説あるやろ
740 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:34
>>679
歴史修正してるとすれば狸というより家光な気がする
741 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:45
>>725
ヘイトがクソ漏らしに向くようにわざと残したんやぞ
742 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:47
>>39
織田家臣時代も「勲功をひけらかして同僚から嫌われる」エピソードがいくつかあるし
人たらしみたいな側面はほぼないからや…
743 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:49
>>706
一人産むのも命がけの時代にあれはお松さま超人やわ
744 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:50
若い頃は伝説の英雄で

歳を取っても老害にならず死ぬ

空条承太郎くらいしか思い付かんな
745 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:54
>>402
統一まではお手本みたいな君主やからワイは好きや

庶民 女好き 人望 有能部下に任せる
最強の敵に最後に勝つ 長期王朝 

成り上がりものの見本やと思う
746 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:57
>>730
このムーブは神がかってたな
キリシタンはどんどんぶっ殺さないとガチで国がとられてた
747 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:58
>>251
選挙で選ばれたから大統領みたいなもん
748 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:23:59
>>684
元々兵糧目的やろ
出稼ぎみたいなもの
749 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:00
>>725
あれは後世の創作定期
なんならしかみ像も描かれたのは江戸後期で最初は小牧・長久手ってことになってた定期
750 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:10
池田・浅野・黒田・細川とあと前田は江戸時代通じてずっと大国やったのに
さんざん利用して豊臣の武将を干したみたいな扱いの江戸幕府かわいそう
751 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:13
>>725
ウンコはともかく敗戦は心に刻むべきだってスタンスやしな
その時の絵があるやん
752 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:21
>>674
水戸は佐竹が秋田連れてったって話あるね
753 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:22
>>737
秀次は勝手に腹切ったんやで
754 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:29
国家安康君臣豊楽っていうほど言いがかりか?
755 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:29
>>739
ジョンレノン殺したやつみたいやな
756 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:30
なんだかんだ戦国随一の有能なのは間違いないしなぁ
経済推進と奉行による統治で近世的な政策取ってた
757 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:32
信長も信秀が大して有力じゃない立場から尾張の支配固めた恩恵受けての天下取りやからな
どう高く見積もっても平民クラスから成り上がった秀吉が如何に異常かよう分かるわ
758 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:34
>>724
他地方の大名にも有力な家臣がおったしなぁ

結果論で申し訳ないけどやっぱり織田豊臣の層の厚さは中々破れないわ
759 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:35
>>741
これは300年安永江戸幕府の開祖
760 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:46
ポンペイウスの方が軍事的実績あったのに主人公補正で負けたのかわいそう
761 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:52
>>711
宛先は脇坂安治

特に申し遣わす。神子田正治の事だが、主君に対して口答えをし、剰え臆病風に吹かれ法度に背く奴の事を思い出せば、非常に腹が立つので高野山からも追い払うことにした。
お前(脇坂)もこの事を理解し、神子田本人は申すに及ばず、その妻子など縁者などを一人でも抱え置けば、そなたの領内から追い払うように。
秀吉の御意に背く輩は、信長の時代の如く、少しくらい抱え置いても構わないだろうと相手に空頼みさせるようなことを許容すれば、それはけしからん事だ。下々の者にもそれを徹底させ、堅く申し聞かせるように。
762 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:53
蜂須賀小六とかいうずっと活躍するロマンおじさんも大河の主役はれるくらいなのにな
763 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:24:56
>>598
戦争でもここさえ勝てばってタイミングが何度もあったんだよな
764 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:01
>>730
秀吉の伴天連追放はあんま厳しくないで
765 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:02
>>736
他の奴らは本気で日本全部征服できるなんて思ってもいないし実行もしないからしゃーない
766 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:10
ザンギー、ヌールッディーン、サラディンの流れが好き
767 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:13
>>739
上様を高転びの苦しみからお救いするためやからな
768 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:13
>>720
総理なら近衛東久邇宮細川以外は貴族より下の出やろ
769 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:14
城ってパット見でかいけど中は結構狭いし生活スペースはさらに減るけど飽きへんのかな
770 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:17
正室に子供が産まれないのに、側室を一切拒否したのはあの時代じゃ山内さん以外にはおらんやろね
771 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:22
尾張美濃近江のチートっぷりクソやろ
772 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:25
>>737
秀次残ったらワンチャンありそう
あいつ死んだせいで官位高い豊臣のやつおらんくなったし
773 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:25
>>762
河童やったかな
774 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:30
北条の当主が軒並み有能やってのはあるやろうけど
関東の両上杉と関東公方って無能ばっかちゃうか負けすぎやろ
最初の古河公方はやり手っぽいけど
775 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:47
>>753
センゴクかな
776 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:50
>>751
あの絵は150年くらいあとに書かれたやつで時代が合わない
777 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:51
>>732
あれの初出は明治時代らしい。展覧会の際にあることないこと吹聴したとか
778 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:54
>>762
野蛮なキャライメージつけたのはどこのどいつだ
779 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:56
>>752
なるほど
ワイの彼女が秋田出身の爆乳美女なのは佐竹さんって人のおかげなんやな
感謝や
780 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:57
>>746
あの時代にキリスト教はハマるやろうな
坊主はクソやし
781 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:25:59
>>751
あれは別人説があるんよな
782 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:01
>>738
秀吉は運良く天下人に仕えて上にたった時には既に日本一の大勢力の主だしな
朱元璋は農民反乱軍の頭領から成り上がってるから格が違うよ
秀吉が経験してない小勢力の君主が国を大勢力に成長させる過程までこなしてる
783 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:04
>>737
家康を5大老にしないって相当難しいやろ
あの時点で完全にナンバー2の武将やし外に置いたら普通に脅威でしかない
784 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:06
>>730
それは嘘やってな
嘘というか盛りまくった話で「日本人何十万を守護した秀吉」みたいになってる
785 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:09
>>754
これ実際はバレバレで徳川を煽ってた説あるね
786 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:11
西欧からロシア取りに行く意味割とわからんよな
ナポレオンもヒトラーも
やっぱり新大陸がナンバーワン
787 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:13
三好長慶(武力A政治S立地S人望A家臣C運E)←コイツが天下取れなかった理由
788 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:19
アウグストゥスのすごいところは独裁を嫌うローマ人さんサイド(特に元老院階級)に配慮しつつ実質的に中央集権化を成し遂げそれでいて旧来の有力層も人材プールとしてしっかり活用したところやな
この反発を受けそうな改革を反発を受けないようにやり方を工夫して実行してそれでいて旧支配者層も取り立てるというのができるのはすごい
789 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:30
>>750
そのへんは織田の頃からのアレだから…
790 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:30
>>770
なのに大河ドラマではくノ一とやって不倫で叩かれて草
791 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:33
>>774
長尾と太田が有能やから…
792 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:36
>>769
別に住まいやないぞ
職場みたいなもんや
793 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:39
武田って戦はつえーけど領地経営クソだよな
そら戦争しまくるしかないわ
湖で海運でもやればよかったのにね
794 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:42
カエサルが自分で自分の身代金に安いってクレーム入れた話好き
795 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:42
>>774
足利成氏は有能やったんやけどなぁ...小弓公方とかは何してたんや
796 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:42
>>750
なんなら本多や酒井みたいな譜代重臣にこそキツく当たってるからな
実権争いって面があるにしても
797 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:44
>>777
反幕のやつがクソ漏らしに仕立て上げたってこと?
陰湿すぎるやろ…
798 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:45
>>737
全て秀長逝去以降の話やもんな
如何に弟が有能やったかよく分かる
1591年秀長逝去
1592年母大政所逝去
1593年お拾誕生
この辺が勝負の分かれ目やったな
799 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:47
>>770
早世とか含めたら直江兼続もそうやろ
あれは上杉の転落と嫁の家継いだっていう事情ありきやけど
800 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:57
>>768
二世議員が多すぎてね

直近ではガースーは秋田の農家やったなそういや
801 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:26:58
家康は老害というより最初っから腹黒
802 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:05
>>774
応仁の乱より長く続く戦いもあった因縁の土地だから北条はあんなに苦しんだとも言える
803 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:08
>>786
ロシアなんてスカスカだし楽に勝てそう感あるやん
804 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:08
名古屋人てほぼキチガイやん
805 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:09
>>782
白蓮教徒さんなかったことにされる…
806 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:09
>>689
大抵極端だからそう言われるんやろ。
いきなり時給1500円にしろとか言い出してみたり。
岸田だってリベラル的な政策は出してるけど(効果は別として)
別にさほど左翼左翼とは言われへんやん
程度の問題やと思うで。
807 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:11
>>760
あんなに強かったのに急に弱くなったよな
ハンニバルもやけど
808 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:13
>>405
めちゃ強いのは事実
ただ天下取り(畿内まで進出)のつもりがあったかはどうやろな
809 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:21
>>778
大仁田をあてがった大河もあったな
810 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:26
>>787
一応天下獲ったって言う人もいる
一時期とは言え畿内ほぼ掌握したからな
811 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:29
>>787
はい寿命DメンタルF
812 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:37
>>375
エピソードが多いからや
813 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:40
>>780
実際にキリスト教に洗脳された国は植民地よろしくなってたしな
814 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:43
>>783
そもそも秀吉が死ぬまでは家康は豊臣政権ナンバー2としてかなりの忠臣やってたしな
関ヶ原も一応は豊臣政権内の権力争いだし
815 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:50
>>806
ほらさっそく弱者救済を全否定して「弱者は死ね」から入ってるやん
ちゃんと認めなきゃ「弱者は死ね派です」って
816 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:56
>>787
六角に勝てないんだし
817 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:27:58
>>808
親父がやらかしたからアレルギーあったんやろなあ
818 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:01
>>797
それがノリノリでやってたの徳川サイドの人間らしいんよ
819 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:04
>>765
信玄だか謙信は上洛したがってたらしいけどどうなんやろね
820 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:06
>>774
足利家て将軍の家系が直義の義の字継いで関東公方の家系が尊氏の氏の字を継ぐてちょっと変なことしてるのが面白いんよな
821 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:08
>>788
凄いというかそうせざるを得なかったんだろ
822 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:14
高山右近ってなんかいつの間にか消えた感強いよな
猛将で武勇誉れ高いとか言われてクリスチャンって特徴もある割に地味すぎる
823 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:16
>>786
ブリカスが邪魔してくるから
824 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:24
世界的に誰かから奪い取った覇者ってもんな最後猜疑心すごいよな
825 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:25
>>412
なんかホモキャラおらんかったか
826 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:30
>>737
秀次切腹しなかったら豊臣政権は続いてたけど秀頼に権力は戻らなそうやね
嫡流から傍流に権力が渡ってまた嫡流に戻ったことなんてあるんかな
827 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:30
>>774
上杉はちょいちょい強いのおるぞ
828 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:37
アウグストゥスとアグリッパとかいうゴールデンコンビほんまかっこいい
それを見出したカエサルとかいうレジェンド
829 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:51
十字軍←こいつの弱さについて
830 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:28:56
>>806
時給1500円が現実的ではないっていわれるのもう終わり感すげーよな
831 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:01
>>735
関東の豪族なんて面従腹背の奴ばっかや
戦国が始まる前から揉めてる魔境やったから越後の領地と関東管領くらいの権威じゃどうにもならんで
832 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:02
昔の武将の子供とかは側室の子を建前上は正室の子ということにしてる的な話もあるからまああてにならんこともある
833 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:03
>>800
二世やなかったらマシという幻想
立場の使い方がわからん連中のやらかしのほうが多いぞ
834 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:04
>>764
それでも当時世界最強のスペカスとポルカスを撤収させた効果は絶大だわ
835 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:05
>>730
秀吉は別にキリスト教に対して厳しくないぞ
人売りにキレた説もクソも秀吉が率先して奴隷売ってるし
836 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:10
>>503
清盛身一つで成り上がった→文句なしすごい
それによっかかるフリーライダー→ダサい
これやな
837 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:11
>>412
なんかお米ドバドバ出してたやつおったやん
838 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:12
創作物によって秀吉って人誑しから冷酷な暗君なる転機って違うよな
早いパターンだと本能寺で信長死んでからってパターンもあるし
関白になってからとか
鶴松死んでからってパターンも色々ある
ワイは惣無事令や刀狩りしてた頃まではまだ正気やったと思う
839 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:12
秀吉は晩年痴呆入ってたとしか思えんわ
健康長寿が家康の1番の才能やわ
840 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:20
>>787
メンタルが弱い
やっぱり運がね…
841 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:21
>>698
日本も真っ青やな
842 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:21
>>818
それもう半分クソ漏らしやろ
843 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:30
>>786
帝政ドイツとかポーランドとか成功例もあるし
844 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:33
しかし、あの時代はSEXくらいしか
娯楽なんか無かったたろうに

晩年まで世継ぎのない秀吉って何なんだ?
845 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:35
>>820
単に義の字が源氏の正統性を表す字だから使ってただけちゃう?
846 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:40
朱元璋や秀吉になる可能性のある御方が現代日本にもいらっしゃるという事実
847 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:44
家康の嫡男です信長の娘と結婚しました有能です

すまんなんでこいつ自刃しとんや
848 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:46
>>645
光武帝のドラマみたけどJで言うほど無敵では無くて
結構ボコられてて意外やったわ

鄧禹のヘタレ感はよく演出されてたで
馮異と呉漢が目立ってたわ
849 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:51
>>833
世襲のほうがもってる権力でかいからクソだぞ
850 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:57
暴君のように言われてるが粛清では頼朝が群を抜いてるし
尊氏はちゃんとした統一は出来てない
むしろ上手く収めてるほうなんだよな秀吉って江戸幕府だって豊臣の整備の上に立ってる
朝鮮云々で粘着してる奴が多いだけだと思う
851 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:57
>>766
ガチの主役は十字軍とモンゴル軍両方ボコすバイバルスだけどな奴隷から国王になるだけでも凄いが
マンスーラの戦いで十字軍を皆殺しにして指揮官のフランス国王ルイ9世を捕虜にしてアインジャールートの戦いでモンゴル軍にも勝つ化け物
その後当時世界最強の要塞と呼ばれた十字軍が立て篭もるクラックデシュバリエも攻略し十字軍を完全にオリエントから追い出す
捕虜に寛大だったサラディンと違って殺しまくりだからダークヒーローだけどな
852 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:29:59
鎌倉府とかいう騒乱の温床にしかなっていない室町幕府の癌細胞
それもこれも室町なんかにしか幕府を置けなかった奴が悪いんだ
853 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:28
>>829
🦁❤さんがおるやろ
なおムスリム側と強敵と書いて友と読むになった模様
854 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:31
>>849
いうて権力持てるのもそれを支持するやつがいるからやしなあ
855 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:44
>>826
天智天皇系→天武天皇系→天智天皇系
856 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:47
一般の老人でも脳が衰えてくると我慢が利かなくなるからね
857 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:47
>>817
そもそも大内みたいな一時的な派兵も含めて、京進出が大名にとってメリットなんてほとんどあらへんからなぁ…
858 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:48
>>820
元々は義が通字やったけど北条との縁が深くなって以降に氏が主流になった感じやしな
将軍家は当然決別の意味で元に戻したのを公方家が逆張りしたケースやろな
859 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:52
>>666
なんか変なアニメなかったっけ
860 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:55
足利尊氏ってメンヘラなんか?
861 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:57
>>814
秀吉の遺言にも諸事家康と利家の裁可を受けて決定しなさいと言ってるし秀吉も普通に信頼してたしな
862 :
風吹けば名無し
2022/01/26(水) 22:30:57
ナポレオンは糞雑魚マリールイーズ兵率いて圧倒的多数の連合軍ぼこぼこにしてるからな
人類史でここまで強いやつはいないわ
863 :
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