5ch勢いランキング トップ > なんでも実況J > メジャーリーグ「WARで年俸決めます」 > キャッシュ - (2022-01-29 21:00:02 解析)

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メジャーリーグ「WARで年俸決めます」

1 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:47:53
現在、労使協定で交渉中の調停権取得前選手のボーナスプールシステム

■ボーナスプールシステム
・調停権取得前選手の受賞(MVP、CY、ROYなど)や成績に基づき、最低保証年俸以外に支払われる

・MLB機構/選手会共にシステム自体には賛成

■交渉中

・ボーナスプール額
MLB機構提案:1,000万ドル
MLB選手会提案:1億500万ドル

・支払い額の計算方法
MLB機構提案:fWARで計算
MLB選手会提案:rWARとfWARの平均で計算

・対象者
MVP、CY、ROYなどを受賞した選手
WAR上位30位以内の選手

https://twitter.com/MFishbag/status/1487270428242759681?t=m_uCTovjnEuenHqeOp2MNg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:48:14
WAR認めないガイジは死亡へ
3 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:48:53
戦争でもするんか?
4 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:49:06
もうwarで年俸決まる時代がすぐそこまで来てるんだよね
5 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:49:21
>>3
滑ったな
6 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:49:47
NPBもそうなればええのに
7 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:50:11
WAR低くて有能な奴もおるんちゃうんか
ガチの打撃専とか
8 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:50:14
選手サイドはなんでrWARみたいな欠陥品を入れようとするんや
9 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:50:26
NPBの給料高すぎない?
10 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:50:29
二刀流するの増えそう
11 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:50:47
>>7
warが低いんだから有能じゃないやん
エドガー・マルティネスはDHやけどwar高いぞ
12 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:51:17
>>8
確変でも高くなるから
そら選手はそっちのがええやろ
13 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:51:30
やくせんで田口とか元山叩いてた廣岡厨?
14 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:51:33
中継ぎとかクローザーが可哀想なことにならんか?
15 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:51:51
>>10
別に二刀流がwar稼ぎやすいわけではないやろ
16 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:52:02
>>13
なんでやくせん
17 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:52:21
オオタニサンの年俸、ヤバそう
18 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:52:21
>>12
確変選手のほうが発言権がでかいってことか
19 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:52:22
>>14
嫌なら先発やれよとしか
20 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:52:28
シフト禁止にしたら守備位置補正どうなるんやろな
21 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:52:43
どんどんつまらなくなっていくな個性が消えそう
22 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:07
そこに新人王はいるんか?
23 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:10
大谷すごいことになるじゃん
24 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:11
>>18
選手からしたら予防線は多いほうがええからな
25 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:12
どんどんつまらなくなっていくな野球って
26 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:32
守備クソ外国人のNPB入りが増えそうやな
27 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:39
リリーフは薄給で使い捨ての時代か
28 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:53:40
>>20
別に今の守備指標はシフト考慮してるし何も変わらん
29 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:54:25
>>21
別にwarには色んな稼ぎ方あるのに個性とか関係ある?
30 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:54:37
>>22
タイトルはタイトルやし
31 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:54:42
WAR否定民「」
32 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:54:44
マイナスだったら罰金か?🥺
33 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:54:52
守備位置で差が出すぎちゃうか
34 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:54:56
>>10
それで稼げるならええやろ
枠も増えるし
35 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:00
>>27
そんなのはもうとっくにそうやけどな
36 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:08
>>21
イチローってWARも高いんやぞ
37 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:12
打撃専門内野手が量産されそう
38 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:16
選手として投打で突出する必要性がなくなるんやし二刀流できる奴はやりたいやろこの制度なら
39 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:22
>>32
そらクビよ😀
40 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:25
WARってなんだよ
荒谷とか平井か?
41 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:42
全員二刀流になるか、トラウトみたいななんの面白みもないWAR乞食が量産されるか
42 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:46
>>33
それだけ守備位置によって貢献変わるんだから仕方ないやん
43 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:54
なんj民以上の指標厨やんMLBニュース
44 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:54
>>39
年々選手が減っていくのでは?
45 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:55:58
陰毛かよ
46 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:56:32
>>33
じゃあショートとかやればええやん?
47 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:56:41
ヤキブタって野球は指標がたくさんある!ってどや顔するけど数字遊びのせいでどんどん面白味のないスポーツになってるの気付いてなさそう
48 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:56:54
>>44
リプレイスメントレベルが0.0なんやから減らんよ
49 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:57:19
大谷は150億貰えるってこと?
50 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:57:31
どんだけwar好きなんだよメジャーは
51 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:57:34
>>33
そらショートとファーストじゃ守備貢献全く違うし仕方ない
52 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:57:46
>>30
タイトルが全部はいるとなるとえげつないことにならないか?
ヌッスとか横行してもおかしくないし
そういうの難しいMVPとかのみって話かと思ったわ
53 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:57:54
大谷さんより上のイチローは100億くらい?
54 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:57:58
アメリカってほんと極端だな
55 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:58:04
これチーム年俸とんでもないことになったらどうするんや
56 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:58:09
WARの概念はいいと思うけどデルタの出す数字盲信するのはなあ
57 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:58:20
マイナスは罰金なw
58 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:58:26
メジャーは年俸高すぎる
59 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:58:41
大谷20億とかになりそう
60 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:58:43
まあメジャーは選手多いしそこまで問題無いやろ
怪我で試合に出れなくなった時に代わりの選手いませんとかにはなりそうだけど
61 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:59:00
>>49
プールやから該当選手に分配するんやろ
150億なら1人あたり5億くらいちゃう
62 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:59:05
>>52
別に今でもタイトルボーナスはあるし
63 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:59:19
日本人MLB 通算WARランキングwwwwwwwww

1位鈴木 WAR59.38
2位ダル WAR21.79
3位松井秀 WAR21.23
4位野茂 WAR20.94
5位黒田 WAR20.68
6位岩隈 WAR17.21
7位田中 WAR17.19
8位上原 WAR13.71
9位長谷川 WAR11.59
10位大家 WAR11.31
11位斎藤 WAR10.50
12位青木 WAR10.27
13位松坂 WAR9.39
14位岡島 WAR6.83
15位吉井 WAR6.73
16位大塚 WAR6.60
17位大谷 WAR6.37
18位井口 WAR6.35
19位前田 WAR5.44
20位城島 WAR5.34
21位松井稼 WAR5.30
22位岩村 WAR4.52
23位福留 WAR4.37
24位新庄 WAR3.81
25位佐々木 WAR3.67
64 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:59:22
>>60
どういう理論?
65 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:59:24
117winsさんが律儀に毎回ウィンズアバウブリプレイスメントっていうの好き
66 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 17:59:27
25位佐々木 WAR3.67
26位伊良部 WAR3.44
27位田澤 WAR2.26
28位田口 WAR2.18
29位高津 WAR2.13
30位川崎 WAR2.05
31位和田 WAR1.81
32位村上 WAR1.47
33位川上 WAR1.00
34位平野 WAR0.99
35位高橋尚 WAR0.77
36位藪藪 WAR0.76
37位高橋建 WAR0.53
38位菊池 WAR0.5
39位田中賢 WAR0.33
40位多田野 WAR0.26
41位柏田 WAR0.13
42位マック WAR-0.13
43位小林 WAR-0.22
44位村田 WAR-0.23
45位藤川 WAR-0.35
46位木田 WAR-0.35
47位小宮山 WAR-0.35
48位石井一 WAR-0.37
49位建山 WAR-0.37
50位福盛 WAR-0.38
67 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:00:06
>>65
ウォーって言うと日本では伝わりにくいやろうからな
68 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:00:07
ワンナウツ契約
69 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:00:42
これFGサイドには金入るんか?
アクセスするたびに金よこせと催促されるのうっとおしいから
MLBがたっぷり払ってくれたらええんやが
70 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:00:49
warって自分で計算することが出来ないからつまらんわ
誰かが出した数字を見るしかない
71 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:07
>>64
ユーティリティより専門性が高い選手の方が自分の得意な部分だけでwarを稼ぎやすいからユーティリティ選手が居なくなる
72 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:08
>>66
中島は?
73 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:12
まあ大谷は今年の成績なら年俸30億くらいは貰ってええしな
74 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:13
これもう戦争だろ
75 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:15
>>69
正式に決まったら幾分か払うやろ
76 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:18
すぐ却下されたやつちゃうんかこれ
77 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:22
>>63
松井がこれで叩かれてるんやもんな
78 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:46
チーム事情的にDHやってる奴とか不利やん
79 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:01:46
わわわわ~
80 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:04
>>46
ショートはチーム1人しかできないやん
同じ守備力の選手が2人いたら1人は確実に不利益を被ることになるぞ
81 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:09
こんなんやったら一部の上位選手に金が集中するだけやん
大多数の選手はプール金の分の給料減らされて損するだけちゃうんか
82 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:11
warで年俸決まるようになるとwarを稼ぐためのプレイばかりになって問題にならないのかね
83 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:18
>>71
意味不明なんやがベン・ゾブリストさんとかご存知でないんか?
クリス・ブライアントとかもユーティリティ選手やけどwar高いし
84 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:19
>>71
ユーティリティの選手とかも表彰されたらええのにな
85 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:37
>>76
違います
86 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:54
>>78
守備下手だからやってるんやで
87 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:02:57
88 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:03:02
結局これ通りそうなんか
89 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:03:03
>>78
今のメジャーリーグでチーム事情でDHやってるやつなんておらんで
90 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:03:12
ロックアウトやっぱキャンプまで食い込みそうやな
91 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:03:30
>>83
1つのポジションでずっと出てたらもっとwarを稼げてたんやで
warってそういうもんや
92 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:03:30
>>82
こういうのがあり得るから公式にやるのは極端なんよな
93 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:03:41
>>81
この制度がなきゃ最低年俸しかみんな貰えないけど?
年俸調停前やから
94 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:01
>>89
そら今はいないからいいけど
95 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:02
>>82
動く野球はなくなるからつまらなくはなるかもな
ただ守備は手を抜けなくなるからそこはいいかも
96 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:04
>>80
じゃあ移籍すれば
97 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:04
>>91
守備位置補正がなんのために存在するのかわかってなくて草
98 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:08
>>69
公式に数字使うならSTATSがやるか買収でもするんやろ
99 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:15
ソフトバンクが順位低いのに年俸高くなるから嫌です
100 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:19
もっと起用方法が良ければWAR稼げた!ってのはあるかもしれんけど実際の貢献で給料出るなら別にええやんけ
101 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:22
>>94
今もいないしこれからもいないで
102 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:29
嫌なら先発やれ、嫌ならショートやれの世界になるんか
103 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:41
これだとファーストやる奴絶滅しないか?
中継ぎも誰もやりたがらないやろ
投手は皆三振狙いになる
104 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:44
war稼ぐプレーって結局ホームランと三振では?
105 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:45
WAR0.5とかの外人に3億とか払ってる日本は流石におかしい
106 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:48
つまんねえことやってんな
終わりだなもう
107 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:04:52
>>82
warを稼ぐプレイ→勝利につながる



何の問題があるんや?
108 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:01
>>101
それは無知すぎ
109 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:14
軍靴の足音が聞こえる
110 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:20
二刀流ガチで流行るやろこれ
111 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:23
fwarでもrwarでも単純に数値で年俸算出するってこと?
実績あるけど落ち目の選手が高年俸貰っとる日本とは偉い違いやな
112 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:35
>>81
調停前の選手だからFA選手は関係ないぞ
113 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:36
>>104
アカン、大谷が金持ちになってまう
114 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:36
>>108
意味不明で草
115 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:46
>>110
まともにやれるやつなんかおらん
大谷もかなり無理して運用してるだろ
116 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:51
>>97
複数ポジション守る負担が大きいって話であって守備位置補正は関係無いぞ
複数ポジション守れるからって別にwarは上がらないし
117 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:05:55
将来的には打撃が不得意だから守備専用のポジションとか要求するのか
118 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:05
平たく言うとお金もっと欲しい選手会と払うお金抑制したいオーナー側の戦いよな
119 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:13
天才ワイ「7人全員ショート付近を守らせればいいのでは?」
120 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:14
>>103
やらされるやつがいるだけで今もそうやん
121 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:20
>>116
ガイジすぎて草
守備位置補正があるんだから理論上どこのポジション守ってもwarは変わらないぞ
122 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:23
>>114
現スタメンの指名打者が最初から指名打者枠のみでマイナーから上がってきてると思ってんの?
123 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:30
WARって野手の方が高いやろ
投手やらせる親いなくなりそう
124 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:31
こんなのやるぐらいなら年俸調停短くした方が楽やん
125 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:32
>>111
そのかわり10年契約とかあるし…
126 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:35
>>72
42位相当やな
127 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:38
>>82
理屈の上ではWARを稼ぐプレイってのはイコール勝ちに貢献できるプレイなんやから問題はないやろ
ソレをやった結果つまらなくなったとしたらそれはWAR評価が悪いんじゃなくて野球という競技自体の欠点や
128 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:42
ショートは差が出やすいのがな
129 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:44
>>102
ピアザは捕手に回されたらしいし捕手でもええやろ
130 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:52
WAR稼ぐためのプレーって要するにアウトにならずアウトにすることやからどんどんやったらええよ
131 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:06:57
MLB機構がレファレンスとファングラフスにスパイ送ってWAR抑える位やりそう
数百億は違ってくるやろ
132 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:03
調停前の選手でwarトップ30とか新人賞とか取ったら+めっちゃ出来高あげるよって話か
133 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:04
>>63
佐々木しょぼすぎる
134 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:05
中継ぎ抑え誰もやりたがらんくなりそう
135 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:16
投手と捕手にUZRがないから守備が一切考慮されないことになるな
136 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:17
>>121
守備位置補正は関係無いって言ってるやんけ……
ちゃんとレスを読め
137 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:17
>>122
今のメジャーでDH専なんて守備できない大谷とジジイのネルソン・クルーズしかおらんのやが
138 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:19
>>116
多分エアプやからこう言っても理解できんやろな
139 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:07:41
>>82
勝利貢献しないプレーをするプロ野球選手なんて要らない
140 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:02
WARを貢献度とか言ってるガイジまだいるんやな
WARは翌年以降の成績予測に役立つから年俸に使われてるんやろ
WARじゃ打点は評価されないけどその年だけ見たらWARが同じなら打点多い方が貢献してるやんけ
141 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:04
野手WAR

セリーグ
鈴木誠也 8.7
村上宗隆 6.8
山田哲人 6.1
近本光司 5.5
T.オースティン 4.6
坂本勇人 4.4
桑原将志 4.3
牧秀悟 4.3
丸佳浩 3.6
塩見泰隆 3.5

パリーグ
森友哉 7.0
柳田悠岐 7.0
近藤健介 5.4
源田壮亮 5.3
杉本裕太郎 5.0
浅村栄斗 4.9
茂木栄五郎 4.9
中村奨吾 4.5
荻野貴司 4.4
吉田正尚 4.3
142 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:10
>>136
だからユーティリティでも単一ポジションでもwarの稼ぎやすさは変わらないんだけど
143 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:18
最盛期山田とか年俸ぶっ壊れるやろ…
144 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:19
若手を安い金で飼い殺さず最低限は出せよってことやろ
ええことやろ
145 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:26
セイバー厨が一発で黙るデータ


2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4
146 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:36
>>142
選手の負担が変わるんですが
147 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:42
これボーナス出す分他の平均下げんのかな
148 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:47
ということはガードナーみたいな選手が救われるやん
149 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:49
>>140
打点が同じでWARが高かったらそっちのほうが貢献してるじゃん
150 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:55
NPBはWAR×5000万でちょうどいい感じや
151 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:56
fangraphsのWAR持ち出すやつって完全に何となくで使ってるよね
複雑な方が未来予測できるから正確!ってならbaseball-prospectusのWARP見た方がいいし結果に即してる度合いで言えばreferenceのWAR見た方がいい
fangraphsは半端
152 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:08:56
>>146
ソースは?
153 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:25
起用によって変わるから問題ってそれいうならそもそも通常の年俸も
ベンチの采配しだいでいくらでも変わるんだからこのシステムならではの問題とはならんやろ
154 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:26
>>132
MLB側の条件ならWAR1位で1億円ボーナスくらいだな
選手会側の条件ならWAR1位で10億円ボーナス
155 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:35
メジャーのWARは知らんがNPBはWAR含めてまともなデータ1個もなくねえか
156 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:40
>>149
頭悪そう
死んどけゴミ
157 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:46
>>152
負担が無いなら全員二刀流やってるやろ……
ガイジか?
158 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:56
実際にこうなったらみんな二刀流やりたがるんやないか?
どう考えてもその方がwar的にはお得やん
159 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:09:58
>>137
なんでDH専の話になってんの?論点ズラしも甚だしいな
例えば一塁手がダブついてるメジャー球団がマイナーから一塁専門の選手を上げる時
取り敢えずDH枠で使うことも多いだろうがWAR的には守備位置補正で不利になる
最初から一塁手が足りない球団なら一塁手で常に起用されるだろ?
この差のことを言ってんだよ
未来永劫こういう選手が出ない保証がどこにあるの?ソース出してみ
160 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:10
また憤慨してしまうな
https://i.imgur.com/pAcyksb.jpg
161 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:12
WARってピッチャーにはポンコツ指標な気がするけど
162 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:16
>>145
野手全員バレと鳥谷どっちがいい?って聞かれたら納得せざるを得んわ
163 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:23
>>147
球団めっちゃ儲かってるんやから選手に還元してくれって話だからその分他の選手が削られることはないやろ
164 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:32
大谷「ホームラン50本打って200奪三振するわ」
165 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:41
>>156
子どもにばーかばーかばーかって言われたときと同じ気分や
166 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:42
これの対象者の選手てタティスとかアクーニャみたいに年俸調停待たずに囲い込み契約提示されそうやな
167 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:45
>>157
二刀流は全く別のことやからやんガイジなんか
そもそもユーティリティ選手がパフォーマンス落ちるデータあるならメジャーリーガーはみんな単一ポジションしか守ってないよね
でも現実はデータ球団ほど複数ポジション守らせる
168 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:51
>>145
その年のチーム順位で論破できるやんけ
169 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:10:55
>>66
川崎ってクソではなかったんやな
170 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:04
>>107
点差開いた試合で頑張るだけやぞ
171 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:08
>>158
生活のすべてを野球に注がないと無理やぞ
172 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:10
>>145
納得するやろ
173 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:22
でもこういう査定になると
WARの数字で不正が起こりそうで怖いな
174 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:26
>>159
そんなチーム事情なんて今の環境でもいくらでも起こり得るのに考慮する必要性ある?
175 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:31
>>151
rWAR見辛いからな
UIの差で楽天よりAmazonが市民権得てるのと同じ状況
176 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:31
>>145
打者バレンティンの代わりはいなくても守備バレンティンの代わりはいくらでもいるから仕方ないね
177 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:36
楽天とか好きそう
178 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:40
鳥谷さんぐうレジェ
現役の時はダラダラやってんなみたいやったのに
179 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:43
>>145
神宮で守備ボロ打撃最高の両翼<甲子園で守備最高打撃優秀のショート
ってだけやしな
頭悪くなかったら理解できるよ
180 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:43
>>71
ひとつのポジションしか守れない選手はそのポジションの争いに負けた時点でレギュラー落ちやから
争うまでもなくレギュラー確定クラスの飛び抜けた選手以外は複数ポジション守れる方が有利や
181 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:11:57
>>150
DELTAがNPBはWAR1=1億円って書いてあるぞ
182 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:09
>>158
いうて去年の大谷クラスでも歴代とくらべて飛び抜けた数字じゃないし
たかがボーナスで身体への負担やばそうなチャレンジするやつが続出とはならんやろ
183 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:16
>>160
これ言った人ってセイバーで評価されてたんやろ?
184 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:23
>>174
あるでしょ
WARでシビアに評価するんだから
チーム事情でWAR低くなんのに年俸下がるとか

で、今後もそんな選手でないとか言ってたけどその話は?ソース出せよ
185 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:29
大谷はなかなかのwar芸人よな
186 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:29
マイナスだとどうなるんや
187 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:41
>>167
いや基本は単一ポジションしか守らんやろ……
ショートが急にファーストやったりライトが急にキャッチャーやったりするか?
188 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:45
>>158
やりたがって出来るもんでもないやろ
189 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:46
>>161
むしろ守備と切り離して自分の投球だけ評価してくれるんやから適正やろ
190 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:12:50
>>183
ワースはセイバーくそやで
191 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:06
>>187
メジャーはあるよ
192 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:12
>>181
0円でWAR0雇えないじゃん
193 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:22
ていうか流石にシーズンまでロックアウトがもつれ込むことは無さそうだと思ってたが
この様子だと無いとは言えないレベルの可能性にはなっとるな
194 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:29
>>185
いや大谷はwarたいしたことないで
195 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:31
メジャーはちゃんとしたものがあるけど日本のWARは正確に測れるものがないから適当だぞ
196 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:33
日本人は歴代でもイチローと大谷以外そこまでWAR高くないからますます最初の契約で如何に大型契約を結べるかが重要になりそう
前田みたいに安売りするとその時点で終了
197 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:40
投手WAR

セリーグ
柳裕也 4.6
奥川恭伸 3.8
大瀬良大地 3.6
戸郷翔征 3.6
青柳晃洋 3.6
大野雄大 3.5
菅野智之 3.4
J.ガンケル 3.3
大貫晋一 3.2
今永昇太 3.1

パリーグ
山本由伸 8.6
上沢直之 5.2
N.マルティネス 5.1
伊藤大海 4.7
宮城大弥 4.0
早川隆久 3.8
則本昂大 3.8
田嶋大樹 3.8
加藤貴之 3.7
千賀滉大 3.4
198 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:13:46
キャップ導入しろ
199 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:03
これメジャー3年目までの若手が対象やからDH云々はあんま関係ないと思う
それにMVPとか主力級の選手へのボーナスやし
200 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:08
>>184
上でも書いたけどそもそも通常の年俸もベンチの采配次第でいくらでも変わりうるというの忘れとらんか
201 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:16
>>160
これはほんとバントすればええのにと思う
大谷さんもやっとったで
202 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:20
そういや点差開いた試合で野手がマウンドに上がることあるけどあれって投手としてのwarはマイナスになってんの?
203 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:23
>>66
石井ってこんな悪かったのか
204 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:33
みんな二刀流やりたがるんとちゃうか?
どっちもやれたらWAR足し算出来るから
205 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:43
というか未だにこんな事を話してるんだな
もう2月になろうとしてるのに
206 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:48
大谷はwar芸人っていう謎の風潮あるけど去年の成績で例年いるレベルのwarしか稼いでないからな
207 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:14:50
チーム事情で出番ない選手なんてどんな査定でも年俸減るやんけ
なんで試合で結果出してないやつに「本来ならこれくらい出来ただろうに可哀想」を考慮しなあかんねん
208 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:02
>>158
年俸調停が始まればこの件関係なくなるで
MLBにあがってすぐにどれだけ結果出しても最低年俸でこき使われるのは可哀想すぎるから救済してやれって話やから
209 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:13
>>204
大谷自身が特別war稼いでるわけでもないしやらんよ
210 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:13
>>63
長谷川意外と高いな
211 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:20
かしこい
212 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:23
もう、試合しないでWARで勝敗決めりゃいいじゃん
213 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:24
>>200
誰お前?
214 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:31
>>204
引き算になるやつがほとんどやろなあ
215 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:34
>>63
イボヲタしか使わないrWARw
216 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:34
warはほぼほぼ出塁と進塁貢献度や
217 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:35
微妙な選手は軒並み二刀流志望になるかもな
218 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:44
でも数値だけで年俸決まるのはあんまり楽しくないと思うがな
チームへの貢献ってそれだけじゃないだろ
219 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:15:54
鈴木誠也残留あるんやないかいつまで揉めてるねんこいつら
220 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:03
>>204
ショートかキャッチャーで打てる方がええぞ
221 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:07
ボーナスの額に差がありすぎるけどこれ交渉まとまるんかな
いくらなんでも両極端すぎるやろ
222 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:07
>>169
そりゃショートのユーティリティとしては優秀やったし
レギュラークラスではないだけで
223 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:08
>>212
試合しないでどうやってWAR稼ぐんや?
224 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:09
転がしていいのはグリーンライトの連中だけや
つまらんかろうが結果がすべてや
225 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:15
広島の久里とかWARめちゃくちゃ低そう
226 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:15
>>217
それでメジャー呼ばれずっての選ぶならな
227 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:17
>>212
試合しなきゃwarはわからんのやが
228 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:20
大谷が投手か野手か1本に絞ったらもっとWAR稼ぐやろ多分
今のまま二刀流続けても隔年の可能性が高いし
229 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:21
選手会側の要望にあった「育成補強目的の故意の敗戦行為を取り締まるルール作って欲しい」って要望は通りそうなんか
230 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:27
warで全部決まるんやなくてwarで上積みされるだけやろ?
今までもwarを評価内に入れてたんやからあんま変わらんやん
231 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:30
>>202
なる
232 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:43
>>217
せやから二刀流はwar稼ぎやすくないでまったく
233 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:50
>>212
すでに野球有識者は勝敗とか順位よりwar見てるぞ
234 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:55
>>217
そもそも微妙な選手じゃ対象のWAR上位30人に入れんだろ
235 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:16:57
>>197
菅野の思った以上に高かった
236 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:00
まあこれは特別ボーナスみたいなもんやし別にええやん
237 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:01
ベンチの選手はレギュラーに毒物仕込むんちゃうか?
238 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:02
>>63
マエケンこんな低いん?
239 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:14
>>233
有識者(ジャッカル)
240 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:22
>>165
お前の負けyね
241 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:31
実質中継ぎ回されたら首か?
242 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:43
>>208
そういうことなんか
理解できてなかったわ
243 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:46
>>238
数年前のランキングくさい
244 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:53
>>63
鈴木ってまだチームすら決まってないのに何でランキング乗ってんねん
245 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:55
>>17
実はオオタニさんのメジャー平均warって3.1:しかないんやで
246 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:17:59
このWARって指標を
逆に選手側がハックしたら何かおかしいことが起こる可能性はないの?
247 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:11
二刀流と言っても大谷式が二刀流なら日本でいう坂本山田も二刀流でええやろ
盗塁王取った時の山田は三刀流でええくらい
248 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:13
これが調停権持ちとかFA含めた全選手対象になってきたらちょっとアカンやろと思うけど流石にこれ以上拡がる事はないか
249 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:17
なんで二刀流ってwar稼ぎやすいと思われてるんやろな
大谷自身が稼げてないのに
250 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:22
>>238
上が出来高払いたくないないでイニング調整されてたし
251 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:23
正当な評価って難しいんよな
野球は全て数字で出てるように見えるのにそれだけで評価出来ないのは事実だし
252 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:30
>>245
そら怪我してたからやろ
253 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:37
>>244
滑ってるぞ
254 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:18:51
打率打点で評価しきれない隠れたいい選手を見つけるためにセイバー進化したんやしwarで評価しきれない選手用の指標出てきそうなもんやけどな
255 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:04
>>225
めちゃくちゃ低くはない
2017から3.0,1.8,2.9,3.4,1.9
256 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:05
選手からしたら意地でもセンターやりたいやろうなこれ
ショートキャッチャーはやりたいってやれるもんちゃうけど
257 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:13
>>215
なにいってだこいつ
ESPNもMLB.comもrWARやのに
258 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:16
>>254
warみれば全部わかるからそんなのは生まれようがない
259 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:18
>>228
難しいぞ
野手大谷が二刀流大谷より稼ぐなら1000打席くらい必要で、投手大谷が二刀流大谷より稼ぐなら300イニングは必要
260 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:26
これリリーフや守備位置補正値が低いポジションに回されるくらいなら25歳までNPBでプレーしてからMLBに行くわっていう若手が出てくる可能性あるよな
261 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:36
>>244
鈴木一郎さんや
262 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:37
メジャーの準一流中継ぎは皆日本にきたらええねん
263 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:37
WARは面白みがないとかマジで何言ってるのか理解できん
264 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:51
これの対象なる選手は調停前に囲い込み契約提示されると思うわ
額は抑えめで条件もっと甘くしてやってもいいやん
265 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:19:58
>>259
適当言うな
266 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:00
>>252
怪我は大きなマイナス査定なんだよなぁ
267 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:11
>>63
大谷ショボ
268 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:13
>>261
一朗やろ
269 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:15
>>249
守備につけば上がるやろな
すげえしんどそうだけど
270 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:17
ちゃんとボーナスって形ならええやん
271 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:22
>>197
>大貫晋一 3.2

ほんまか?
なんでこんな高いんだ?
272 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:23
内野「ショートやらせてくれないなら他行くわ」
外野「レフトやらせてくれないなら他行くわ」
273 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:32
NPBがWARを査定に入れたらロッテは億越えプレイヤー1人もいなくなりそうやなw
274 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:34
今年の確変大谷の成績でもトラウトの実績からしたら上から8番目の成績

WAR
トラウト(2013) 10.2
トラウト(2012) 10.1
トラウト(2016) 9.7
トラウト(2018) 9.6
トラウト(2015) 9.3
トラウト(2019) 8.4
トラウト(2014) 8.3
大谷翔平(2021) 8.1
トラウト(2017) 6.8
大谷翔平(2018) 3.8
トラウト(2020) 2.5
トラウト(2021) 2.3
大谷翔平(2019) 1.7
トラウト(2011) 0.7
大谷翔平(2020) -0.1
275 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:36
>>259
野手専念ならライト守備やるやろ
276 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:38
二刀流って伸び代はあるでしょ
DHじゃなくて普通に守備ついたらもっとWAR凄くなるやろ?
277 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:49
公平である必要はないが公平感を感じさせないとイカンぞ
278 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:20:55
>>260
マジレスっぽいから指摘するけどこれ年俸調停前に大活躍した選手にはらうボーナスの仕組みの話やで
279 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:01
まあ選手からしたら、その方が良いんだろうけど
メジャーはどんどんストーリー性が無くなる方向に舵を切っていくんやな
280 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:05
オオタニサン「MLBに来るのが夢だったのでお金とかいいです」

選手会「他の人の迷惑になるからやめて」
281 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:08
こういう裁定はじめると試合に勝つことより数値を上げることに最適化したプレーするようになるやろ
本塁に投げた方が勝ち筋なのに1塁に投げるみたいな事が起きるようになる
282 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:11
>>272
外野はセンターやろ
むしろレフトはwar伸びづらいし絶対守りたくないポジションやな
283 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:19
大谷は外野手一本に絞っとけば毎年トラウト並みにWAR稼げたかもしれんやろうに
284 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:24
勝率で優勝決めてそう(笑)
285 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:30
>>277
人の主観で決めるより遥かに公平やん
286 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:32
ロックアウトって何が原因なん?
使用者側がゴネてるん
287 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:36
>>253
そのレスが1番滑ってる定期
288 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:39
>>249
wRC+打率低いからあんま高くないしな
289 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:45
>>282
ライバル雑魚くてもダメなんか?
290 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:48
>>271
三振かなり取れてたからかな
291 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:48
warの数値変わったらその差額分はくれるか逆に戻さなきゃいけないんか?
warで決めるってそういうことやろ
292 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:51
イチローなら「相手の棒球を2、3回打つより、決め球を1回打つ方が精神的なダメージ大きいんですよ。それで相手ピッチャーは心理的に動揺してリズムを崩すという事がよくある。そういうところは反映できているんですかね?」とか言いそう
293 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:52
倉本が試合に出ない方がチームに貢献してるって言われてた時期思い出すわw
294 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:54
>>274
去年でも2以上あるのかよ
全然試合出てないのに
295 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:57
>>271
横浜のゴミ守備陣に足引っ張られてるだけだから
パリーグ内じゃクソ守備の部類のロッテですら国吉の成績改善するんやから横浜はプロ名乗る資格ないアマチュア守備なんやで
296 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:21:58
日本のwarってまだセカンド>ショートのゴミ指標のままなん?
297 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:03
>>281
意味不明で草
298 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:06
投手は野手よりwar稼ぎづらい点をどう評価するんやろうな
まあ投手の価値低いって言ってしまえば終わりなんやけど
299 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:08
>>281
そこまでとっさの判断でも打算的なプレーが出来るほど野球選手は頭良くないと思うんやが
300 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:12
>>281
そんなわけねーだろ
301 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:12
イチローも言ってるけどほんまに良くない方向に進んでると思うわ野球は
こんな数字だけ見て果たして楽しめるスポーツと言えるのか
302 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:13
>>265
計算すれば分かるぞ
大体そんなもん
303 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:16
そんなことでこんな揉めてんのか
304 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:17
>>277
おは兵藤
305 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:18
ますます野球人気落ちるんやない?
イチローも指標指標好きじゃないって言ってたよな
306 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:22
ボーナスなんか
ならええな
307 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:30
>>281
WARの定義が勝利への貢献度なんだから別に問題なくね
308 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:32
あと1か月もすればキャンプ始まるんやがまだ決めてないの?
コレアどうするんや
309 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:34
>>282
センターなら比較が守備上手共になるからそうとも言えんやろ
310 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:39
大谷は中4日で回して打者ではフル出場すればwar10くらいいくやろ
311 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:53
>>292
既存の査定でもそんなの反映してないだろ
312 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:22:57
>>65
なんで一個増えた
313 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:02
>>302
大谷の今年のwarとかトラウト一年分より低いんやけど
314 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:08
>>297
数値で評価するってことはポイントを上げるための抜け道がどっかにある
勝利やなくてポイント稼ぎのためにそういう意味不明なことが起きるんや
315 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:17
どうでもいい場面で無駄に頑張るやつ増えそう
316 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:24
>>292
反映した結果変わりませんでしたで終わりそう
317 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:26
>>310
シーズン持たずに途中で壊れる
318 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:32
>>289
レフトはみんな打つから打撃の上乗せしづらいんよな
そもそもライバル雑魚いって状況が考えづらい感じや
319 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:34
逆にトラウトは何でそんなWAR稼げるん?
320 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:37
やっと時代がなんJに追いついたか
321 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:39
>>307
その定義を今の計算式じゃ実現できんってことやろ
322 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:41
>>314
エラーしたらwar下がるんやが
323 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:42
結局俺らが正しかったってわけや
スネルでメヒアパティーニョくれたSDサンキューな
324 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:45
>>301
まぁ野球選手を人間じゃなくて幾らでも代替可能なデータとしか観てない人間は増えたやろな
てかどっかの人がこれ言ってた記憶ある
325 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:57
>>145
WARって総合力の指標やし
バレンティンが凄いのは打撃だけや
326 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:57
>>311
「どっちがチームに貢献出来てると思います?」って問い詰められるぞ
327 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:23:58
>>255
最多勝で1.9なら低いやろ

久里 13勝9敗 149イニング 防御率3.81 WHIP1.35 WAR1.9
大貫 6勝7敗 112イニング 防御率4.34 WHIP1.49 WAR3.2

なんなんやこれ
奪三振が全てやんけ
328 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:13
>>238
これがどこの出典かわからんがFangraphs基準じゃマエケンは松井以上田中以下の第6位やな
329 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:18
>>309
ポジション補正は絶対値なんよ
330 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:21
>>287
返しすらつまらないしなんでボケようと思ったんだ
331 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:21
WAR査定になるなら大差ついても忖度しなくなるのかな
WARの割に順位低いチームって死体蹴りしてるところだし
332 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:22
>>314
そんなもん見つけた順に修正すればええ話やん
333 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:26
稼ぎにくいファーストDH人気落ちそう
334 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:38
>>322
むしろフィルダースチョイス回避の選択やろこの例は
335 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:41
新人王は牧やね
336 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:49
>>314
仮にそに状況が訪れたとしてもシンプルに勝利に貢献した方がベースの年俸やFA時の価値が上がるから
そんな心配は杞憂やで
337 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:55
>>295
ロッテがクソ守備な印象はないが
まあ横浜に比べたらどこも守備は固いわ
338 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:24:56
大谷流二刀流はWARが不当に低く出るらしい
Redditの野球板でデータオタクたちが議論してた
大谷のwarはもっと高くていいとか言ってた
339 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:08
>>63
10勝するけど10敗するイメージってなる黒田やけどwarにするとめっちゃ優秀なんやね
340 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:08
>>327
下柳が最多勝取った時とかくっそ低そう
341 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:09
>>274
トラウトて地味に凄くね?
なんで地味なん?
342 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:16
まぁ適当に決められるよりはええんちゃう
NPBでも推定とは言え何でこんな低いんやみたいな奴おるやろ
343 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:21
>>337
広島もヤバいやろ
344 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:23
一部のなんJ民「NPBの監督はWARとかセイバーとかの指標を知らない」
という主張がキモくて嫌いや
知らんわけないやろ
345 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:25
>>327
大貫は三振取れて四球少ない被弾も多くない
普通に優秀なのわかるやろ
346 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:25
アンチセイバー「野球がつまらなくなる」




これ意味不明だよな
347 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:27
>>333
それが当たり前なんだけど
いままでがおかしかっただけ
348 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:28
数値を絶対視するならいっそ球場規格を統一するべきやと思うね
全部ドームが理想やがそれは無理なんでそれ以外は統一して
349 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:28
warを認める認めないとか言っても基本給がwar基準になることはありえないからな
トラウトが今年働いてないから年俸下げる?って話になるし
350 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:33
>>187
キミの負けや
351 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:34
>>301
でもなあ
最適解に近づくとつまらなくなるてのはどのスポーツでも同じやと思うわ
352 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:35
球団側とfangraphsが癒着してわざと低く数値出したり出来そう
353 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:38
>>341
所属チーム
354 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:38
>>341
趣味が天気やから
355 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:41
>>145
逆に言えば60本も打ってるのにたった131打点なんやなと思うわ
セイバーアンチって打点も狂信してるけどその辺はどう思うんやろ
356 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:42
>>319
欠点が無い
357 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:44
>>338
どういう意味なんだろうな
枠1つで2つ分の働きだから価値あるってことか?
引き換えにローテ歪めてはいるけど
358 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:48
>>299
ホームだとFCのリスクがあって一塁だと確実にアウト1つやから選手からしたらアウトとる方が分かりやすいんちゃう
359 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:25:49
>>327
大貫に関しては今年は被BABIPが高い
360 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:00
>>274
バケモンやんけ
361 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:00
>>346
既にメジャーは終わってるぞ
362 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:03
もちろん指標は絶対的ではないだからこそこれで俺らはさらにやりやすなったわ
本当にMLBは頭の悪い人間が多すぎるまんまと二アンダーの策略に騙される
363 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:07
>>344
知ってるのにあんな打順組んでたら工藤がアホみたいじゃん
364 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:10
>>341
私生活がつまらない
365 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:11
選手がポイント稼ぎのためにズルする!変なプレーする!
ってそんなアホおったらすぐ干されるわ
ゲームちゃうぞ
366 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:13
>>347
そもそも野球の目的はWAR稼ぐことじゃないんだから人気のポジションが生まれるのはおかしいやろ
367 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:17
>>287
また滑ってるぞ
368 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:27
>>314
ゴロpが無理に三振取りに行くみたいなことはあるそうやな
369 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:28
>>319
打って守って走れるから
370 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:29
>>145
こういうのを打撃成績の数字だけで査定しないようにっていうことやろ
371 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:32
>>361
セイバー発達してないNPBも終わってるしセイバー関係なくね?
372 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:34
打撃は良いけど守備微妙な選手が終わるやん
373 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:34
1年間大谷にセンター守らせて欲しい
二刀流継続しつつ
374 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:40
>>141
森友哉が6億プレーヤーになってまう
375 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:47
>>341
チームが弱いから
トラウトはポストシーズンに1回しか出たことない
376 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:26:49
>>63
福留って5年くらいおったのにこんな低いんか
377 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:02
>>346
現にメジャーは型破りな選手が現れなくなって測ったような選手しかいなくなって人気低迷してるんやぞ
せやから大谷が救世主になってるわけで
378 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:13
>>274
行き先ツイートするだけでWAR上がる
379 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:13
>>371
メジャーよりは終わってないで
残念ながら
380 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:15
>>372
DHやればいいじゃん
甘えるなよ
381 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:16
>>323
>>362
レイズさん筒香で大失敗しましたよね
382 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:16
現役時代のラミレスとかこれやったら全然金貰えなさそう
383 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:20
>>349
これも単にボーナスの話だからなぁ
なんj民は>>1読めないから仕方ないけど
384 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:23
>>377
セイバー発達してないNPBもオワコンやし関係ないやん
385 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:26
>>366
WAR稼ぐ事では無いけど金を稼ぐ為にしてる選手はいるから話が変わる
386 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:26
>>346
なんとかしてセイバーを叩きたいンゴおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!

って意味やぞ
387 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:27
>>327
九里や
間違えんなダボ
まあ今年の九里は内容悪かった
大貫は知らねえ
チームの守備力低かったんじゃねえの
388 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:30
>>339
そもそもWarって勝敗は評価しとらんやろ確か
389 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:31
>>379
なんで?
390 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:51
>>338
アメリカの野球ファンの方がちゃんと大谷を評価してくれてよかったわ
391 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:58
warなんて欠陥指標使うとか後進国かよ
メジャー王国も終わりだな
392 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:27:58
>>145
球場がね
393 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:00
>>257
ゴミ扱いされてるから機構側は年俸査定にいれたくないんやん
ブサ中大好きな欠陥品w
394 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:01
野球人気は日米で下がってるし別にそれがセイバーメトリクス原因とも思わんけど
395 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:02
>>389
何でってどっちの意味で?
まともにレスしてくれ
396 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:08
>>357
色々論点あったけど
他の先発投手は登板しない時枠一つ使ってるのに減点されない
大谷は登板しない時も枠を無駄にしないのにDHなので基本減点
調整が必要
というのが論点の一つだった
397 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:12
>>217
ワイは金に目が眩んで代打守備固め配線処理に駆け回るくそしょぼ野郎が早よ出て来て欲しい
398 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:15
関係ないけどトラウトって打球に対する反応めちゃくちゃ悪いらしいな
その代わりに落下点までのルート取りがメジャートップクラスでうまいんやって
399 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:21
これじゃあゲレーロ並みに打って、レイ並みに投げれば年俸跳ね上がるやん
400 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:31
>>274
去年でも2.3とか化け物かな
401 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:40
>>319
センター守備は無難、指標に有利
加えて隙がない、選球眼も良くて打撃も率と長打でバランスがピカイチ
402 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:40
中継ぎ投手はどうなるの?
403 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:40
>>327
全然奪三振が全てじゃないだろ
守備カチカチの広島で防御率3.81のやつより守備クソゴミの横浜で防御率4.34のやつのが凄いって何もおかしくないやん
404 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:44
守備固め、代走要員でもWARって稼げる?
405 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:45
>>395
過去最低視聴率で競技人口も減りまくってるのにどこが終わってないんや?
406 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:52
本気で給料連動させるなら終盤のスコア補正とかもしていかないといけなくなるな
407 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:55
アマチュアで二刀流増えるやろなぁ
408 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:28:57
>>344
もし知ってるなら藤岡干してエチェバリアショートで使ってる井口はガイジってことになるやん
409 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:02
>>385
この方式になったら金稼ぎたい選手がWARを稼ぐ方向しか向かなくなるのがおかしいってことや
410 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:07
野手一本で大谷に勝つのにトラウト出さなきゃいけない時点でMLB野手専の98%無理って言ってるようなもんやけどな
2割5分の打者に打点HR王が負けたし
411 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:11
>>355
頭悪そう
412 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:16
中継ぎかわいそうと思ったけどそもそも向こうは中継ぎ軽視されてるんやっけ?
413 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:16
>>274
こんな優秀な奴でも不人気やからな
WARが高ければええってもんやないわ
414 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:17
大谷が歓喜してしまう
415 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:19
>>327
九里 奪三振率6.16 与四球率3.08 被本塁打率1.09
大貫 奪三振率8.52 与四球率2.41 被本塁打率0.72
416 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:23
>>402
だからメジャーにしては安い
417 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:27
>>313
それと大谷が二刀流やめて二刀流より稼ぐ方法と関係ある?
418 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:29
誠也はセンターならwar稼げそうやったけどライト守るんやろか
419 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:30
warは完璧じゃないけど査定なんてガバガバだからな
そりゃ指標は統一されてたほうがいいに決まってる
球団ごとに物差しが変わるとかガイジにもほどがある
420 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:31
個人個人で見たらWARとか普通に欠陥やろ
421 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:31
>>388
PFは加味してるから当時市民球場で1点台とか言う頭おかしいことやりとげた黒田はwarで測らんでもすごいのはわかるわな
422 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:34
大谷の二刀流を正しく評価するためにはまずエンジェルスがまともなチームになる必要がある
423 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:37
>>405
視聴率って何の?
424 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:29:58
>>423
日本シリーズ
425 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:03
>>403
チラッと盛るなw
426 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:04
>>397
それ稼げないやんガイジかな
今でもいたら重宝されるだろガイジやな
427 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:12
>>344
WAR気にしてるのはデルタと提携してる楽天とヤクルトだけやで
だから両チームとも強いわけやし
428 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:19
メジャーのWARはプロが査定してるから
日本のアルバイトとはまた違うだろう
429 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:20
読み方は「わー」でええんか?
430 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:20
サッカーもファンタジスタみたいな選手は淘汰されていってバスケは3ポイントゲーになっていってるんやデータには逆らえんで
431 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:22
>>63
イチロー一人で松井3人分ぐらいあるんやな
怪我しないでパフォーマンス維持しながら試合に出続ける難しさ
432 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:24
>>408
エチェバリアはパリーグtvで取り上げてくれるから…
433 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:31
>>412
これボーナスの話やからリリーフ投手はそもそもかなり厳しい
個人的にはもっと甘く設定してその辺の投手を救済してやってほしい
434 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:31
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3
435 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:36
>>145
スタメン全員鳥谷の方が強いだろどう考えても
436 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:41
だからwarはドーム有利だから欠陥やで
437 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:42
>>415
大貫の防御率悪すぎるな
FIP系はどうなんや
438 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:42
>>424
ヤクルトオリックスで盛り上がると思ってるのがガイジやな
ワールドシリーズの視聴率はどうですか?
439 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:43
>>422
お前らがナイトメア言うから防御率0点台の中継ぎ補強したしまともになったぞ
今年のエンゼルスに震えろ
440 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:44
>>427
両チームとも強い…?
441 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:50
年俸決めるために戦争するのか
442 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:55
奪三振こそ正義やな
ゴロPいらなくない?
443 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:30:59
>>338
あっちの大谷ファン全員ガイジだからなあ
ペドロマルティネスがまとも
444 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:02
>>438
過去最低じゃないで
445 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:08
>>329
んなこたあない
例えばイチローもベッツもセンター通して守ってたことあるけどdWARがライト時代より良かったわけじゃないし
446 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:20
>>436
UZRやろ
その辺はどうにかやってほしい
447 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:21
>>413
別に不人気でもないよ
メジャートップ5には入るし
なんjのスレでしか情報入れてないんだろうけど
448 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:26
>>41
それでトラウト量産できるなら最高すぎるやろ
449 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:27
林修が歓喜してそう
やっとあのゴキブリの評価が正当にされるって
450 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:33
大谷すごいもらえるやん
あんなんいつまで体が持つかわからんけど
451 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:35
守備下手は人権失うんか
452 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:37
ウォー(戦争)
453 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:38
NBAはエースやとサラリーキャップの30%とかなんやろ
454 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:44
よう分からんな
普通の年俸+このボーナスがもらえるってこと?
455 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:45
奪三振有利ゲーすぎるよな
下手くそに守備機会与えないのってそんなに大事か?
456 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:47
メジャーの中継ぎなんて世界中から奴隷が集まってるから
イクラ壊れようが変わりはいくらでもいるからな
使える中継ぎは少ないが
457 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:52
>>412
基本先発できないのが中継ぎ抑えとされる
メジャーはとにかく先発が重視されるね
458 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:58
>>393
野手でなく投手の算出法のせい定期
459 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:31:59
>>442
そら取れればな
460 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:04
>>346
鳩山由紀夫(22)「あまりに効率を追い求めデータを追い求めることになると野球本來の面白さが減少するので注意されたし」


鳩山由紀夫 
野球のOR 
1979年4月
http://www.orsj.or.j...ul/Vol.24_04_203.pdf (リンク切れ)

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
461 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:07
>>442
守備ええチームにはいるやろ
462 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:13
なんJ民って
エライアスとかいう企業の独自ランキング(基準は非公開)でFAのランク決められてたのとか知らなさそう
463 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:18
中継ぎはWARに表れにくいけど勝敗に大きく関わると思う
464 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:19
>>415
逆にこれで防御率4.34どうやって稼いだんだよ
465 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:22
日本は投手WARに守備補正が入ってない時点で論外
466 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:31
ビル・ジェームズ「野球選手はビールの売り子程度の影響力しかない。数年もあれば全員代替可能」
467 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:42
>>442
ゴロPでも四死球少なければWAR高く出るよ
奪三振多ければ大半は四球増えちゃうからね
468 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:48
これNPBでも採用しようや
469 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:54
球団が出せる金額なんて上限あるのに
また格差広がるだけな気がするけどな
470 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:32:58
>>449
WARだとさらに評価されるぞ
何だかんだで通算だと安打と同じ積み重ねみたいな所あるし怪我しない選手は評価される
471 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:03
>>463
これムズいわな
ただ先発の方が難易度高いのは事実なのよ
472 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:08
>>464
ゴミ守備やろ
473 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:15
センターやショートならWAR稼げて有利とか言い出すやつに実際の守備位置補正の数字把握してるやつ0人説
一番差がつくDHファーストとショートキャッチャー比べてもフルイニ出場で30点くらいしか変わらんのに
ファーストの奴が年間ショート守ってUZR−30点程度で済むと思ってんのかと
474 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:16
調停前で今活躍しててでかい契約してないやつおるの?
475 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:18
>>412
リリーフは抑え以外はだれがやっても同じやからしゃーない
ほかのポジションに比べるとチームの勝ち負けに対する影響力が小さい
こういったら去年のエンゼルス例に挙げてくるやつおるやろうがあれは確率のばらつきなだけや
476 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:19
>>460
こいつ政治さえやらなければ有能なんだよな
477 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:20
ええやん
478 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:21
>>430
サッカーはデータなくて主観で全部決まってるとなんJ民が言ってたんやが
479 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:21
>>460
良く貼られるけどこれお前ら全く出来てないよな
480 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:23
>>63
野手大谷の貢献度を意図的に省くな
481 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:24
>>468
源田の年俸が10億くらいになるからやめてくれ
482 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:25
>>444
ヤクルトとオリックスでは人気でないって書いたよな?日本語読めない?
483 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:27
>>7
有能だけど攻撃も守備も優れた奴より貢献度低いやん
打撃専は印象だけなら強いけど数値で見ると貢献度が低かったりする
それを厳密に評価するってことや
484 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:28
打撃のポジションの選手は日本に流れやすくなるかな
485 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:31
アメリカ人「色々と試行錯誤し回り道はしたが、最終的には野球はホームランを、バスケは3Pをひたすら狙うことが最も効率良いと判明しました」

そらイチローも怒るわ
486 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:32
こんだけして野球人気は落ち続けてる模様
487 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:33
二アンダースターンズアレックスアンソポロスブルームルーノー以外の編成総責任者はカスにもほどがある
フリードマンもLADいって才能が枯れた
488 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:33
ランキング 選手 所属球団 年度 WAR
1位 山田哲人 ヤクルト 2015年 12.9
2位 長嶋茂雄 巨人 1961年 12.8
3位 王貞治 巨人 1973年 12.3
4位 長嶋茂雄 巨人 1963年 11.9
5位 長嶋茂雄 巨人 1959年 11.2
6位 王貞治 巨人 1966年 10.6
7位 王貞治 巨人 1968年 10.5
8位 王貞治 巨人 1970年 10.4
9位 長嶋茂雄 巨人 1958年 10.4
10位イチロー オリックス 1995年 10.3
489 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:41
>>468
日本は1年目から年俸交渉できるやん
490 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:42
指標ガイジ「WARが高い選手は最高!」
ワイ「なんで最高なん?」
指標ガイジ「WARが高いから!」

こいつら日本語通じんのか
491 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:51
二刀流はWAR稼ぎやすいとか言ってるアホ多すぎて草
492 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:53
>>412
まじ?上原これには激怒りやろな流石に
493 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:54
>>468
NPBはそもそも選手に甘いやん
494 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:58
>>460
リンク切れって
そんなん貼る意味ないやん
アフィかなんかのコピペ?
495 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:33:59
NPBはまず無料でリアルタイムデータ公開しないと見る気がしない
496 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:02
イチローさんはむしろ初期セイバーでは過小評価で
WARで再評価されたタイプやろ
497 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:03
>>482
そもそもソフトバンク巨人で一昨年過去最低視聴率だったけどなそれをヤクルトオリックスで更新しただけやし
498 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:05
大谷DHだからマイナス食らってるしなって
DHのマイナス分無くしたら?
499 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:07
>>442
イニング稼げた方がいいやろ
500 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:14
出場場面想定してないやろwarて
年俸査定に使えるかと言うと微妙ちゃうか
10点ビハインドで取った3アウトと同点で取った3アウトが同価値か?
501 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:25
>>471
ええ中継高年俸で釣って勝ちまくるとこ出てくるんちゃう
502 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:26
>>490
それはお前の聞き方もガイジやろ
503 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:27
>>497
その前に4連敗してるの忘れてそう
ガイジやんマジで
504 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:33
>>494
去年まではリンクが生きてたんや
505 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:42
>>468
DELTAのwarはゴミだから無理
506 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:47
>>449
そもそもイチローを評価してないのはお前ら馬鹿だけや
507 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:34:59
>>468
ロッテの選手が全員8000万ぐらいになってしまうw
508 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:00
そもそもWARって適正な年俸を査定するための指標なんじゃないの
509 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:00
メジャーは進んでるよな
日本も勝ち負けじゃなくWARでペナント順位決めるべきやろ
ロッテみたいな運だけのチームが2位なるとかおかしいし
510 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:05
イチローはむしろWARで評価し直される方やろ
シングルヒットがいつでも打てるならやってくれってことや
511 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:06
>>463
中継ぎは大事やけど一人だけじゃないからな
512 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:07
>>475
いうて程度の問題じゃね
防御率5.00ぐらいのやつが投げ続けたら今年の広島になる
513 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:10
>>460
スポーツ方面にいってたら超有能だったろこいつ
514 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:14
>>501
レイズがとにかくリリーフ揃えて勝ってるな
金ないけど
515 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:14
>>503
2019も過去最低やったけと?
516 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:23
監督采配warも出せよ
誰とは言わんが年俸マイナス叩き出す奴数人いるだろ
517 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:26
>>485
NBAって大味になった結果競技自体の人気は下がったりしてないんか
518 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:33
>>507
中村奨吾とかは今の倍はもらえるやろ
519 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:37
そもそも日本のプロ野球でWAR0.0出せるリプレイスメントレベルの選手なんておらんよな
だいたいマイナスなる
520 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:38
>>491
出場イニング数が少ないから稼ぎにくいんか
521 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:40
>>63
鈴木誠也は日本の成績か?
522 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:35:52
おもんな
こんなことやってるからマイナースポーツになるんや
523 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:13
>>521
えぇ…
524 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:18
>>500
WARは逆にそういうのを想定しないようにしてるんやんけ
場面も査定に入れたいならWPAって指標もあるで
525 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:19
526 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:25
データが野球をつまらなくする厨さんはNPBがオワコンなってることにはどう整合性つけるわけ?
527 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:26
>>510
守備貢献も高いしな
528 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:29
>>463
勝ちパのリリーフ投手が過小評価される説はずっとあるから問題になるとすればそこやろな
ただ年俸調停前の有望株がリリーフで投げまくる事はまずないから実際的にはスルーされそう
529 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:29
>>513
大人しく教授やってりゃええ名物教授になったのに
530 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:46
>>458
ソースは?
ほんまイボヲタって言い訳ばっかよな
531 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:51
レフトでもガートナーとかクロフォードの全盛期とか飛び抜けて守備上手けりゃ結構なプラス稼げたりするのは正当な評価やと思うわ
下手なやつ多い中でも上手いなら上手いだけプラスになるのは当然
532 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:52
>>485
アメスポって基本的にルールがガチガチな分プレーの幅が狭くなるから最適解が出やすい単純なスポーツよな
そう思うとアメフトの凄さが分かる
533 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:55
なお大谷は特別ルールが適用される模様
534 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:57
大谷もレフトで棒立ちしとけばええやん
535 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:36:57
一塁がかなり不利やん
536 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:01
ガードナーな
537 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:05
>>504
つまり去年以前から使いまわしてるコピペってことか?
なんか気持ちわりーな
538 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:09
>>500
一理ある
539 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:11
普通にFA短縮させればええやん
540 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:14
>>519
部活の延長レベルだから仕方ないね
541 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:18
バントで自分殺してチームに貢献してる選手が可哀想
542 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:28
どの角度で球飛ばせばWARが高まるかも分かってるしマジでイチローが言ってた通りコンテストになってる
543 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:33
2021デグロム
15先発 防御率1.08 92イニング 146奪三振 war5.3
怪我しなければワンチャン投手史上最高のwar残せたかもしれないのに残念
544 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:34
やっと守備の評価が正当にされるんだなって思うわ
実際守れないやつが何億も貰ってるのおかしいしな
545 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:34
逆にwar否定者って大貫みたいなやつのことを奪三振とか被弾数字見た上でどう思ってるんや?
それでもただの4点台の投手としてしか扱わないん?
546 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:41
WARが画期的なのはわかるけどNPBのWARはUZRガバガバなのと守備補正コロコロが微妙
やるならもっと金かけて算出しろや
547 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:43
>>524
逆にって何が逆なんだよ
548 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:49
日本も導入すべきだ
549 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:50
>>525
これ去年か?森友こんな活躍したっけ?
550 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:37:56
>>541
アメリカにそんなやつおらんやろ
551 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:00
>>534
場合によってはDHより下がるぞ
552 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:03
>>515
調べたら関西では普通に数字取れてて草
君の負けや
553 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:08
>>500
たとえばリリーフで勝ちパターンだとか敗戦処理だとかは起用する側の問題であって選手側の問題じゃないし
リード時はプレッシャー感じる打たれる豆腐メンタルなんてバグみたいなもんだから一々考慮する必要はない
554 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:08
>>543
イカれてるな
555 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:08
>>530
じゃあ君の言う通りでええよ
rWARはイボオタしか使わないんだからESPNもMLB公式も松井オタってことやな!
556 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:08
>>541
そんな選手今のメジャーリーグにおらんのでセーフ
557 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:08
>>532
ランで進んでちまちまキックで稼ぎまくるのが最適解ですとかなったらえらい勢いでルール変わりそう
558 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:15
>>542
それがバレルやな
確かイチローのバレル率は1割もなかったんちゃうかな
559 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:17
こと興行に関してはアメリカはセンスない
560 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:18
純粋な試合での貢献度だとWPAの方が正確だけど野手の守備の問題点があるのがなぁ
561 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:27
アダムダンタイプは終りか
562 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:34
そもそも野球って興行だしな
日本の抑えが比較的年俸が高いのは
日本の抑えって出てきたとき盛り上がるもんな
ヤスアキジャンプとか炎上するための儀式めっちゃ盛り上がってたしな
563 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:44
>>525
これで最下位の西武ってやばすぎだろ
564 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:58
勝利に貢献するプレーをすることがつまらない競技ならそもそも野球というスポーツがつまらんだけやん
565 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:59
>>63
2021の成績を反映すると
8位大谷15.1やな
566 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:38:59
>>546
パークファクターも考慮しすぎ
567 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:06
>>559
日本の興行で世界で通用するのないやん
アメリカはたくさんあるのにガイジか?
568 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:07
つうか合計warが10として
一塁6に遊撃4
一塁4に遊撃6なら
絶対に前者のが強い
569 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:07
>>500
敗戦処理の年俸査定って今はかなり低いけど
WAR基準だと下手すりゃ微妙な勝ちパよりも高く出ちゃうかもな
570 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:11
勝敗よりwar稼ぐためにプレーするとかイチロー発狂しそう
571 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:20
トラウトのせいでベッツがあんま目立たないのが残念 世界一なったからまぁいいけど
572 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:22
別にええやん何で評価しようと
573 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:27
>>555
ただ数値使う許可得られなかっただけやろw
よりまともな方を使うのが当然
574 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:31
>>557
野球は小手先のルール変更しても長打が正義なのは変わらんから最適解が変わらんという
575 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:32
今年は大谷レフト守るのかね
去年はちょこっと守ってたけど打球一度も飛んで来なかったな
576 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:33
>>558
あんまり強烈な打球速度のいんしょうはねえな
577 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:39
突き詰めてしまったら面白くないわね
578 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:42
>>532
アメフトは戦術多すぎ不確定要素多すぎだから
QBが走れるからといって勝てるわけでもないし
579 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:47
>>500
勝ち負けホールドセーブが反映されないって普通に暴動不可避やろ
580 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:39:56
>>563
負けて当然なんだよね
https://i.imgur.com/QYVJdVR.jpg
581 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:00
>>537
そらキモいよ
アンチセイバーのガイジ共は鳩山が面白くないって言っただけのことをさも真実であるかのように繰り返すレベルの知能
582 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:00
ビリー・ビーンが先駆けた出塁率長打率重視の初期セイバーでは
イチローさんは過大評価王呼ばわりやったからなあ
WARで守備走塁も評価されるようになって価値をだいぶ上げた感がある
583 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:02
二刀流は大谷しかいないから
適切な指標なんて生まれないだろうな
584 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:07
>>562
中継ぎはともかく抑えは向こうの方がバカみたいに高くね
585 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:16
終わったな
586 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:17
選手サイドがrも入れろってのおもろいな
fは基本能力高いやつはずっと高いまんま、低いやつは低いまんまだけど
rは運次第で稼げるもんな
587 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:18
>>509
進んでる?人気関心ともに後退してるんやけどw
588 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:19
進塁打とかもポイントに加算されるんだっけ?
589 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:23
>>570
むしろイチローみたいなタイプが完璧に評価されるのがWARやろ
590 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:27
>>544
横浜見てたらよくわかるわな
打てるけど守備はゴミですって選手8人揃えた結果が最下位や
591 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:27
敗戦処理で三振取るのとセーブシチュエーションで三振が貢献度同じってのは可哀想だと思う
592 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:30
メイヤーズとイグレシアス残留してワープとかいうの取ったから今年は大谷10勝できるやろ
シーシェイクいなくなりそうで草
593 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:34
>>553
大差ビハインドだとリード側が主力休ませてたりするやん
僅差なら代打なりなんなりで点取りにくるし
594 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:36
NPBの年俸調停とか得体のしれない正体不明のオッサンが適当に決めてるだけやん
選手からしたらそっちよりWARのが遥かに納得感あるやろ
595 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:40
レイズの真似はどこにもできないよ視点が凡人と違いすぎる
STLTBHOUのMLB優等生トップ3にはどこも勝てない
596 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:43
597 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:45
>>445
補正は絶対値やぞ…
warは別に守備だけの指標ちゃうし一般化しようとするのは早計やろ
598 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:47
rWARとfWARの違いがわからんのやが
599 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:51
リリーフ拒否が横行するやろなぁ
ドラフトもFAも先発確約でしか投手とれんくなるで
600 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:52
>>567
所詮標準語と資本を持っているだけ
本当に優れていたらアメスポは世界中で栄えてる
601 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:40:57
>>571
トラウトよりベッツのがユニフォーム売り上げ上ちゃうの?
トラウトとまともに勝負して勝った経験のある数少ない選手として強烈なインパクトあるで
602 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:00
日本の興行なんて世界からみたらウンコもウンコなのにこのスレでイキってて草
603 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:02
>>589
イチローは四死球が少ないからwarは低くなりがち
604 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:09
>>571
ここ5年とかで一番人気あんのベッツやろ
ボストンからドジャースやし
605 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:09
逆方向に進塁打打ちましたとかはwar的には何も評価されないしそういうプレイを誰もやらなくなるやろな
606 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:10
>>596
しょぼいなあ
607 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:10
>>586
オーナー側は運要素デカすぎのrWAR使いたがらないのは当然やね
608 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:15
>>570
イチローはWARリーグ1位だったことあるぞ
609 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:16
こんなしょうもないことで揉める前にDH制と贅沢税の見直しとっととやれよ
610 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:16
>>574
MLBはもう試合時間短縮おじさんになってるからルール変更も試合時間短縮に関わることばっかやけどな
試合時間短縮についてMLBとNPBで温度差がありすぎる
611 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:17
>>578
だからアメリカで圧倒的に面白いと思われて支持されてるんやろうな
野球やバスケは単調すぎる
612 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:18
>>566
2リーグ12球団しかないとブレが大きいのかな
試合数もMLBより若干少ないし
613 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:25
これに当てはまる調停権取得前選手なんかそうおらんやろなあ
614 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:31
>>600
NBAもWWEもUFCも世界中で人気あるやろガイジか?
615 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:33
争いはStop it!
616 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:35
投手とか発狂しそうだな
防御率で評価されてるやつは特に
抑えや中継ぎとか真っ青
617 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:39
マイナスの選手は金払うんか?
618 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:42
>>584
日本の水準からすれば先発と同レベルの年俸の抑えが多いけど
メジャーは先発が圧倒的上じゃね
619 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:41:44
>>590
捕手は打てすらしないぞ
620 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:04
>>517
人気は落ちたけど原因は別やな
露骨に負けに行くチームが出たり、強いチームに選手が集まりすぎたり、BLMで白人の人気が落ちた事や
621 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:10
活躍度で年俸決めるのはええ事やが
WARとか言うバイトの主観で決まる糞指標は流石にアカンやろ…
622 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:11
>>544
これな
打撃が画一化しそうなことは懸念だが、そこはほんとに
走塁も
623 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:16
>>603
それ以上に守備走塁と全試合出場の効果がデカいからめちゃくちゃ恩恵受けてるぞ
624 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:17
>>610
そういやピッチクロックは今回で導入するん?
625 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:17
>>564
最下位でこれ採用したら造反者探すゲームになってチーム崩壊するからそれはそれでおもろい
626 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:18
>>580
QS率草
627 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:21
>>603
もう手遅れだけど無知晒す前に消えたほうがええぞ
628 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:22
>>616
先発は年俸上昇、中継ぎクローザーは年俸減確定やしな
629 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:35
>>589
WARを疑ってるわけやなくてWARを稼ぐために野球することになるのがどうなんって話や
630 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:37
>>396
それどころか2wayで枠増やしてるからな
631 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:39
>>605
走者の盗塁のために待球しましたも意味ねえな
632 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:39
>>566
そうか?
633 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:44
>>601
>>604
すまん日本での話や まぁトラウトは大谷の同僚のやべー奴みたいな感じで有名になってる部分もあるからしゃーないけど
634 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:47
>>602
比較対象に日本の名前なんて出されてないのにどんだけ拗らせてんだよお前
アメリカ崇拝極まってんな
635 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:42:55
年俸も相対評価で決めましょうって事なんかなぁ
636 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:03
実際MLB選手ってWAR目指してやってないやろ
トラウトも何年か前にWARというもの自体は知ってるけどそんな物のためにプレイしてないとか言ってたし
637 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:04
>>617
ほんと金払って欲しいレベルだわ
頭おかしいだろマイナスとか
638 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:05
守備補正のためにセンターライン以外ポジション拒否とか
雑魚刈りで稼ぐために大差ついても休養拒否、逆にエース級や苦手先発のスタメン拒否みたいな選手が増える恐れはあるかもな
639 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:07
リリーフ陣がストライキ起こしそう
640 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:26
あとイチローを量産するよりHRバッターを量産する方が簡単やということやな
641 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:32
>>580
終わりだよこの球団
642 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:36
warって出塁力重視だからセイバーが発展すればするほど見てる方はつまらなくなるわな
643 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:40
>>318
なんでこんな嘘つくやつがいるんや 
去年のレフトなんてしょぼいのばっかりで今のMLBのレフトとかうんこばっかりだろ
644 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:42
>>629
warを稼ぐプレー=得点、失点を増やす減らすプレー



これの何があかんの?
645 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:45
>>637
使うチームが悪いやろ
恥晒させた球団がむしろ金払うべきや
646 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:46
>>623
一番は打席数やな
647 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:43:54
二刀流なんて大変さに比べてWAR有利になんないぞ
トラウトやベッツみたいに外野でせこせこ稼いだ方がいい
648 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:16
>>638
別に楽なポジションいけばポジション補正じゃなくてUZRで稼げるんやし悪いことじゃねーだろ
649 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:19
先発が滅多打ちにされるまでリリーフ陣が登板拒否しそう
650 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:23
>>631
1番打てる初級ストライクを盗塁なんかのために消費させるのもったいないし
651 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:23
トラウト爆稼ぎ定期
652 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:24
>>628
リリーフやってるやつは先発で通用しない落ちこぼれなんやししゃーない
先発転向失敗を繰り返しては抑えに戻って無双してる松井裕樹が証明してるんですわ
653 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:25
uzrリーグ最下位のヤクルトが日本一な時点で守備によるチーム貢献なんて大したことないやろ
そもそもuzr自体ゴミなのもあるけど
654 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:39
>>636
でもそれで給料決まるなら目指すだろ
655 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:42
>>629
勝つために頑張った結果warが高いならええけど最初からwar上げに行くのはな…
ホームラン打つ一番簡単な方法は大差で負けて出てきた中継ぎ打つことやし
656 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:55
>>63
斎藤隆は中継ぎでこれだけWARあるのか
657 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:56
>>634
アメリカで生まれてトップ選手はメジャーメジャーのスポーツやし
658 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:44:59
>>652
松井裕樹は数字見る限りどう見ても先発で失敗してないんだよなあ
もうアレはデーブの負の遺産と言うしかない
659 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:00
三振取れるピッチャーは球数かさむ←これ完全に迷信らしいな
660 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:03
なんかメジャーが三振とホームランばっかになってつまらんとかわけわからんこと言ってるのなんでや?
それなら守備上手くて短打で率残せるフレッチャーみたいなやつ評価すれば風向き違ってくるやろ
661 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:04
>>546
本拠地が天然芝か人工芝かでUZR(内野)の稼ぎやすさに違いがですぎるという欠陥もある
662 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:06
現NPB基準で頭おかしい契約は
ダントツで西川だろうな
https://i.imgur.com/wT3Ex0I.jpg
663 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:08
日本の糞みたいなwarだと無理だろ
アメリカみたいにちゃんとやるなら有りだと思うけど
664 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:12
>>274
2020年大谷とか逆に罰金取られるんか?
665 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:15
トラカスってセンターこだわってるんだっけ?もう守備キツいから若いのに譲ったら?
666 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:17
>>629
WARを稼ぐってことは得点貢献が高いプレーをするってことやで
何がアカンの
667 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:21
>>598
baseball referenceが算出してて投手の評価が失点率ベースなのがrWAR
fangraphsが算出してて投手の評価がFIPベースなのがfWAR
668 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:24
>>636
選手によるとしか
セイバー派の選手もたくさんおるし
669 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:36
中継ぎだけじゃなくDHもめちゃくちゃ不利やなこれ
670 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:37
>>662
なんで20年と21年入れてないの?
671 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:39
選手は自分の能力の中でいかに勝ちに貢献できるプレーをするかしか考えてないやろ
672 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:43
>>662
十分貰ってたやん
673 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:50
>>517
ファイナルがキャブスとウォリアーズの時だけ盛り上がってたけど元々そんなに人気ない
674 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:45:53
>>629
打って守って走ればWAR稼げるんだから
めっちゃ健全やん
675 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:00
>>145
ショートのポジション補正ショボくない?
676 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:13
アンチセイバー「セイバーのせいで野球がつまらなくなった!」
セイバー厨「勝つためにセイバーを頼ってるんやぞ!」

つまりセイバーは悪くなくて勝利至上主義か野球自体つまらないのかが悪いと思うんやがどっちやろ?
677 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:17
>>669
レフトより下手なのがDHやん
当然の評価
678 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:18
>>658
その数字の中で言えば球数多すぎるだろ
5回で100球は当たり前だし
679 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:25
戦争で決めるとかアメリカらしいな
680 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:30
鈴木誠也の成績予想
.274 11本 ops.761 war4.8

これぐらいのファンもアンチもなんとも言えない成績になりそう
681 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:31
>>653
deltaだと3位だぞ?
682 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:33
>>628
MLBに限って言えば元からリリーフ軽視やから良くも悪くも影響ないで
683 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:37
>>647
いうて二刀流やってるほうが調子ええからそういう常識で考えてはいけない選手やけどな
684 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:48
>>656
上原もだけどrWARなら終盤僅差評価とかあるはず
685 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:46:58
>>644
あくまで期待値の話やんWARの計算は
一点もやれない場面で期待値考えて一点はしゃーないという守備やりだしたら本末転倒やん
686 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:01
>>662
昔のやん
デルタがつべでここ3年のWARだしてたからそれ持ってこいよ
687 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:02
>>665
契約前はそうやったが今は知らん
688 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:03
>>676
日本もアメリカも似たような傾向やしシンプルに野球がつまらんのがバレた
689 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:13
>>680
そんな成績でwar出せるほど守備うまくないし使われないぞ
690 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:20
>>660
フレッチャーが守備上手くて率残せる…?
691 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:24
>>572
いやテキトーにやったらアカンやろ
選手の年俸にかかわることなんやぞ
692 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:24
>>680
そこまでWAR高かったら大成功じゃねえか
693 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:29
指標で野球する時代か
694 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:30
>>653
あの記事数値を間違ってる
695 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:32
>>685

期待値じゃなくて得点失点増やした減らしたかどうかやけど
696 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:36
>>680
右の福留かな
697 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:42
指標としては便利だけど金絡んでくるとなあ…
698 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:49
>>688
だから高校野球がって言ってたんやわイチローは 高校野球こそ本来の野球なんや
699 :
風吹けば名無し
2022/01/29(土) 18:47:54
>>685
そんなことする選手は使われなくなってwar下がるやろ
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