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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十二

1 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMff-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/20(金) 19:59:59
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事。(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十
https://5ch-ranking.com/cache/view/rcomic/1581771909 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/20(金) 20:02:20
特に激しい既出ネタ
(これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう)
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにDBが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか?
 (一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り4人は誰を指すか?
 (→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
 悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは1年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
 直後ヤムチャが自分達が生き返るのが1年待つ事になった事に対して「たかが1年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか?
・16号の存在は一体なんだったのか? (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が19号20号から17号18号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う17号と18号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)DBで蘇ったはずなのに
 それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い17号が「久々」発言
 (ネーム段階ではランチだったが急遽17号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
3 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/20(金) 20:03:29
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています)

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229~231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
4 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/20(金) 20:05:12
前スレ訂正

ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十
https://5ch-ranking.com/cache/view/rcomic/1581771909



ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十一
https://5ch-ranking.com/cache/view/rcomic/1583501883
5 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp67-1hQR [126.182.80.141])
2020/03/20(金) 20:16:09
6 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 928d-xRCc [203.91.190.43])
2020/03/20(金) 20:34:27
ドラゴンボール乙
7 :
愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr67-ouki [126.161.15.127])
2020/03/20(金) 22:54:03
ツイッターで「悟空ブラック」がバズってしまうwww
https://5ch-ranking.com/cache/view/poverty/1584710419
8 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd12-i11c [1.75.199.152])
2020/03/21(土) 18:15:46
ピッコロと神様が融合じゃなくてフュージョンかポタラで合体したら見た目や強さはどうなってたんだろって気になる
9 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/21(土) 18:53:28
ピッコロはさっさとベジータやトランクスのように二回目の精神と時の部屋へ入ったり
成長したカルゴや初代ピッコロ大魔王(ドラゴンボールで生き返らせる)を吸収して
パワーアップしたらよかったのに・・・・
10 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5201-1hQR [125.193.148.64])
2020/03/21(土) 19:12:11
>>9
セル編に入ってからどうやってそいつらを生き返らせるんだよ
11 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/21(土) 19:23:32
初代ピッコロ大魔王はともかくカルゴは生き返っているから吸収第一候補
12 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/21(土) 20:27:06
雑魚でもナメクジでも吸収すれば何でも強くなると思ってるようだけど
ピッコロが強くなったのは、ナメック星唯一の最強戦闘タイプと分かれていた半身と融合したから
であって、カルゴでもデンデでも強くなるとは思わないな
もし無条件で融合するだけで強くなるならとっくにみんなやってるよ 村人全員融合とかさ

でもやらないのはそもそも戦闘タイプ同士にしかない能力だとか、格下とやっても意味ない或いは弱体化
ピッコロも神との融合は元に戻っただけであって、実質の融合はネイルだけ
13 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.139.89])
2020/03/21(土) 20:32:47
そうだな、じゃないと虐殺に合う意味がわからない。皆合体しまくってフリーザは無理でもザーボン、ドドリアは倒せるとなる
14 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/21(土) 20:56:34
ポタラ合体の時に、デンデと合体を悟空が躊躇したように
戦士でない相手と合体してもおそらく強くなるどころか弱体化するというのが
ドラゴンボールでの合体の考え方っぽいな

そして戦闘力以上に格闘経験のない素人と合体するのは危険というのが
デンデよりまだサタンの方がマシか?と悟空が考えてるからわかる
老界王神も魔女のババアとうっかり合体して、老化するし、明らかに戦闘能力は失ってそうだし
合体は思ってる以上に慎重に相手を選ぶ必要があるっぽい
15 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp67-Hfmd [126.35.102.145])
2020/03/22(日) 01:14:43
いや、そういう事じゃなくて、単に融合自体どっちがベースになるかとか即座に判断できるような事じゃないからじゃないかな
ドドリアにやられた3人の若者にしろ、もっと余裕や相手の強さが事前に分かってれば、同化して戦う戦略も取れたんだろうけど、明らかにドドリアのことなめてたからな
弱いもの同士で同化しても効果が薄いというのは同意だが
16 :
愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa6a-cULp [111.239.177.13])
2020/03/22(日) 02:24:38
ネイルみたいに瀕死か神様みたいに老体じゃないと誰をベースにするかで絶対に揉めるだろw
あの3人の場合強さも立場もあまり変わらんだろうし
17 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 52d7-Urya [125.3.179.48])
2020/03/22(日) 04:07:43
>>11
同意がないと無理では?
18 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdf2-i11c [49.104.40.77])
2020/03/22(日) 04:27:53
ナメック人の寿命って長いのか短いのか謎だよな
ナメクジ自体は短命そうだけど最長老はしわくちゃで長年生きてそうだけど実は地球人でいう30歳くらいかもしれない老いがはやいだけで
ピッコロが3年で成人のようになったわけだし
19 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/22(日) 10:05:37
初代ピッコロ大魔王は亀仙人と鶴仙人が老人になるまで電子ジャーの中で同じように老化していった
かなりの長生きなのは間違いない
電子ジャーの中でも年を取るのでずっと閉じ込められたままだとそのうち寿命で死ぬ
20 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 52d7-Urya [125.3.179.48])
2020/03/22(日) 10:11:45
確実に神様は同じ年齢だしな
21 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/22(日) 11:08:43
>>18
少なくとも神様は亀仙人より生きているから300歳は超えてるよ
ピッコロの場合は、戦闘タイプだから成長が早かったのと、
そもそも大魔王の情報を引き継いだ分身みたいなものだから成長早かったんだと思う
22 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp67-Hfmd [126.35.102.145])
2020/03/22(日) 11:41:42
神様がポポに思い出話を語ったのが100年前で、その時点でジジイになってたな
23 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.139.54])
2020/03/22(日) 11:52:49
ピッコロ大魔王「ワカサだ!ワカサ製薬のブルーベリーアイだ!」
24 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0602-QbRK [113.38.156.231])
2020/03/22(日) 12:12:58
お前らピッコロが体の大きさを自由に変えられることを忘れてるのか?
天下一武道会で成人男性サイズで現れたピッコロの本来の大きさはまだデンデ程度
大人っぽく体を大きく変形させてるだけだ
25 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdf2-i11c [49.104.40.77])
2020/03/22(日) 12:32:47
多分間違いないけど、ルフィの手が伸びる技はピッコロをパクったというよりオマージュだよな
ピッコロって意外と人気あるよな
26 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 92e9-v38E [221.170.11.106])
2020/03/22(日) 12:34:03
ナメック星にいた頃の神様(カタッツの子)のことを最長老があの幼子って呼んでるからかなりの長寿だろう
27 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0602-QbRK [113.38.156.231])
2020/03/22(日) 13:06:21
>>25
ジョナサンのズームパンチは?
28 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/22(日) 13:22:10
カタッツは前最長老かな?
確かナメック星人は最長老以外は子供を産んではいけないのではなかろうか?
今はムーリが子供産む資格ありそうだから
前最長老とムーリ、そして、唯一の生き残りと思われるカタッツの子のピッコロの
三系統のナメック星人が存在すると思う
29 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-ED79 [126.103.169.159])
2020/03/22(日) 15:09:29
前の最長老だったらカタッツって呼び捨てにするかな?
30 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdf2-i11c [49.104.40.77])
2020/03/22(日) 19:01:05
主役が悟空から悟飯になってさらにベジータが主役を勝ち取る流れがあっても面白かった
サイヤ玉でブウをやっつける
31 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 52d7-Urya [125.3.179.48])
2020/03/22(日) 19:54:06
>>28
いや、前最長老はそうだっただけで別に最長老以外が生んではいけないって設定はない
前最長老ではなくカタッツと呼び捨てにしてたし、最長老が長老だった頃に同じ長老だったとかでは?
32 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 52d7-Urya [125.3.179.48])
2020/03/22(日) 19:54:55
>>29を読む前に書き込みしてかぶった
失礼した
33 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-PGZp [126.109.162.245])
2020/03/22(日) 21:48:47
トランクスは初出のときに未来の人造人間のことをたしかに、19号20号と呼んでいたから17号18号のことを未来ではそう読んでるのか?と解釈していたが、
後に未来に帰ったあと初期セルが「では17号と18号がいなくなったのはお前が倒したのか?」 みたいなこと言ってるけどどういうことだってばよ
34 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/22(日) 22:02:16
あらゆる面での均衡を保ちつつが要求されるから誰でも産めるはなさそうだな
>>31みたいに長老クラスから出産が許されて、最長老はカタッツとおないだったのかも
最長老って長老たちの中で最後まで生き残った者だよね
35 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp67-LvLk [126.247.39.29])
2020/03/22(日) 22:42:47
>>33
メタ事情抜きで辻褄合わせようとすると一番難しいとこだと思う
未来トランクスたちが番号勘違いして呼んでた説や
始めてきたトランクスと二度目のトランクスが別次元の説などがあるな
36 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/22(日) 23:24:31
>>33
あれは当時、没の嵐でキャラ変更されると思ってないからしょうがない

「二人の人造人間19号20号」 → 「二人の人造人間」 に訂正すれば問題ない
完全版では直して欲しかった  今となっては誤植みたいなもんよ
37 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff48-Hfmd [60.38.113.195])
2020/03/22(日) 23:41:03
訂正されてないんだから、単純に誤植とするんじゃなくて何らかの解釈で辻褄を合わせた方が面白いとは思うけどな
38 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/23(月) 02:30:36
セルの脱皮したやつ、、
アレ蝉よりトンボみたいよな
39 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d716-K6Gc [180.196.176.179])
2020/03/23(月) 06:36:06
単行本の背表紙にヤジロベーを2度描いても指摘されるまで気づかない作者だからな
40 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.138.219])
2020/03/23(月) 06:55:36
フリーザって何歳?
41 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp67-LvLk [126.247.39.29])
2020/03/23(月) 07:03:34
ヤジロベーの件は気づかなかった編集関連にも問題はある
42 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2377-cULp [218.42.66.105])
2020/03/23(月) 14:26:45
第23回天下一武道会の悟空対匿名希望戦は面白いね
亀仙流に似た戦い方をする匿名希望(正体チチの伏線、弟子 牛魔王の娘)
悟空がチチを場外に落っことしたパンチ風圧が魔族の技に近いとマジュニアの論
(神の弟子として3年間修行をしている)
43 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b2e8-khjk [211.132.93.247])
2020/03/23(月) 14:46:00
チチかわ
44 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/23(月) 14:50:12
未来でもベジータは超サイヤ人に何とかなることはできたが、ナメック星悟空と同じレベルで終わってそう
それから未来ではゲロは20号にならずに人間のまま殺された感じ
45 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b789-JtNe [14.9.64.128])
2020/03/23(月) 16:07:25
子供時代のチチは可愛いかった……
46 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0602-QbRK [113.38.156.231])
2020/03/23(月) 16:26:36
>>42
ジャンプでリアルタイムでそこ見てた俺は小学生で、
匿名希望という単語も知らなかったし、匿名希望という名前だと思ってたw
47 :
愛蔵版名無しさん (アークセー Sx67-f9wa [126.148.243.18])
2020/03/23(月) 17:55:25
「きさまがパワーならオレはスピードだ一生かかっても追いつけんぞ!」
→あっさり回り込まれる

「任せてくださいスピードには自信があるんです!」
→あっさり回り込まれる

うーんこの師弟
48 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5216-Rwui [123.48.121.228])
2020/03/23(月) 18:12:20
これクリリンと悟飯からしたらピッコロが急に逃げ出したように見えないだろうか?
49 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-PGZp [126.109.162.245])
2020/03/23(月) 18:18:57
一生かかっても追いつけんぞって草w
いつまで追いかけっ子する気だよw
50 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/23(月) 18:38:18
バータ「宇宙一のスピードを誇る俺様を差し置いて・・・・」
51 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1eea-pdd4 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/23(月) 19:32:33
>>50
うちの姉がお前のこと大好きだったよ
52 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0602-QbRK [113.38.156.231])
2020/03/23(月) 20:03:19
>>50
つまりバータのスピードにはフリーザもおいつけないのかな?
53 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.139.228])
2020/03/23(月) 20:12:21
だったら悟空は宇宙1だな
バータの攻撃かわしてる
54 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5216-Rwui [123.48.121.228])
2020/03/23(月) 20:15:33
バータのスピードは宇宙1と言ってもさすがにフリーザ最終形態の方が速いよな
通常フリーザより上だけど悟空には負ける?
悟空はギニュー特選隊と戦ってる時点でスピードはフリーザより上だった?
フリーザはどの段階でスピードでバータに勝てるのだろう
55 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0f02-kPOM [118.83.61.190])
2020/03/23(月) 20:22:49
戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
というセリフもあるし、数万単位の戦闘力の中ではトップかもしれんがあまりに戦闘力が高ければ敵わないだろうな
ギニューよりかは速いんだろうけど、フリーザは厳しそう
56 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-PGZp [126.109.162.245])
2020/03/23(月) 20:47:25
バータはフリーザの存在を知った上で宇宙一のスピードを自負してるんだから当然変身前フリーザより上と捉えるべきだろう
もしフリーザより下なら「フリーザ様を除いて宇宙一だ」とか言うはずだし
ただ変身後のフリーザはバータも見たことないはずだから想定外だと思う
当然第1変身後の時点でバータより上だと推測できる
57 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 928d-xRCc [203.91.190.43])
2020/03/23(月) 20:49:20
バータ(フリーザ様はいつもあのポッドに乗って移動している…つまり肉体スピードに自信がない…ギニュー隊長よりはやいオレこそが宇宙一の…)
「え?フリーザ様自分で飛ぶんですか?変身までするんですか?」
58 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/23(月) 21:10:58
バータvsネイル
もしくは
ジースvsネイル
が見てみたかったな
ネイルはいきなりフリーザが相手だったから強さを見せられなかったし
59 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/23(月) 21:26:11
>>52
フリーザが乗ってるマシンよりは速いんじゃないか?
フリーザが全力で走ったり飛んだりするところなんて誰も見たことないしね
60 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-Ix31 [126.26.155.68])
2020/03/23(月) 21:26:14
ピッコロ大魔王生き返らせて同化するゲームあったな
61 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b98-ED79 [120.50.192.54])
2020/03/23(月) 21:27:23
同化すると明らかに人格的にも影響を受けるぽいから
初代ピッコロと同化したら、悪の要素が戻ってきてしまいそう
62 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/23(月) 21:30:26
>>58
リクーム以外は、ネイルがフリーザに直撃させた渾身のエネルギー波食らったら死にそうだよな
63 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/23(月) 21:45:12
>>62
いやあれぐらいじゃ死なんだろ
64 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b98-ED79 [120.50.192.54])
2020/03/23(月) 21:47:01
最初に最長老の所に行って「死にたいらしいな」とか言ってた頃のベジータは
あれ一発でやられるんだろうなw
65 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 32bb-Uu4i [115.37.103.56])
2020/03/23(月) 21:51:35
>>63
まあ直撃させるのが難しいんだけど
あれ直撃して殺せないんだったら
ネイルに勝ち目ないやん
66 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-m/9E [126.241.243.234])
2020/03/23(月) 22:35:38
フリーザ「おやおやバータさん宇宙一の速さを自慢されてますね。おかわいいこと」
67 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/23(月) 22:46:30

68 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d7-f9wa [218.45.120.229])
2020/03/23(月) 23:15:54
バータ「フリーザ様を除けばオレがスピード宇宙一だ!」
バータ「なんて言い方しても『除けばって条件付きかよ。素直に宇宙二と言えよ』とか言われて誰もビビッてくれねえだよ!」
69 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0f02-kPOM [118.83.61.190])
2020/03/23(月) 23:28:52
フリーザはもう殿堂入りなのでランキングには入らないんだよ
70 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MM02-Urya [153.159.255.146])
2020/03/23(月) 23:40:37
そもそもフリーザのスピードは知らない可能性は高い
本気のスピードで動くこと自体レアだろうし、それなら変身するだろうし
71 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sdf2-K9uI [49.98.154.202])
2020/03/23(月) 23:56:26
フリーザ第2形態も知られてないから、
普通に第一形態が乗ってる乗り物より速いということ
72 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/24(火) 00:16:07

73 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/24(火) 00:44:47

74 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b15-s/Up [114.184.49.49])
2020/03/24(火) 01:11:29
考えたら特戦隊ってあまりいい所無いまま終わったな
こいつやべえって思ったのリクームぐらい
75 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0f02-kPOM [118.83.61.190])
2020/03/24(火) 01:31:23
ギニューは珍しく堂々とした戦士かと思ったらすぐチェンジに走ったしね
まあ悟空の強さを見せつつ、一時退場をさせるためのキャラクターとも言える
76 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 928d-xRCc [203.91.190.43])
2020/03/24(火) 02:18:10
ギニューのフリーザへの接し方嫌いじゃないぜ
77 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdf2-i11c [49.106.202.49])
2020/03/24(火) 02:46:06
ドラゴボの連載開始っていつだっけ?そしてアニメ開始はいつだっけ?
そんなに間隔離れてないよね?
当初原作は人気でなかったらしいのにアニメになるのはやいイメージ
78 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp67-AZsn [126.35.92.29])
2020/03/24(火) 02:48:13
その気持ち悪い略称やめて
79 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sdf2-K9uI [49.98.154.202])
2020/03/24(火) 03:01:07
>>77
ドラゴボは既に大ヒットしたアラレの後釜ポジだからな
当時の黄金期ジャンプの中ではまだ飛び抜けてはなかったが、
ドラゴポも十分人気とオモロさがあり、支持されてた
アニメ化はごくごく妥当な所
80 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sdf2-K9uI [49.98.154.202])
2020/03/24(火) 03:11:02
ドラゴボの歴史

1984年11月、連載開始
1986年2月、 アラレの後番組枠でアニメ化。12月、映画化
1987年、アニメで驚異の最高視聴率29.5%を記録
1989年4月、 アニメ・ドラゴボZ開始
81 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp67-LvLk [126.247.39.29])
2020/03/24(火) 03:39:30
公式の略称はDBで確定してる
わざわざ長い略称使う意味がわからん
アンチさん懲りないね
82 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd12-ppuQ [1.79.86.119])
2020/03/24(火) 06:46:28
フリーザが先に絶望感を与えるのと
第三で悟空と戦って

「これほどとは・・では見せてあげましょう!

私は後1回だけパワーアップ変身があるのです!」
ではどちらが良かったのだろうか?
83 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d294-YyvR [219.102.85.114 [上級国民]])
2020/03/24(火) 07:22:31
今週打ち切りになったサムライ8も連載前から2~3年後にはアニメ化する皮算用だったんだろうな
84 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp67-LvLk [126.247.39.29])
2020/03/24(火) 08:06:29
>>82
そこはわからないけど、たぶんフリーザの変身はサブキャラに見せ場与えるためだろうからね
ベジータとピッコロはストーリー上なんらかの活躍させる必要があったろう
85 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d294-NL// [61.197.60.130])
2020/03/24(火) 09:47:52
>>54
フリーザが第一段階で全速出したことあるのかな特戦隊の目の前で
乗り物に乗ってるだけじゃね
86 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd12-ppuQ [1.79.86.119])
2020/03/24(火) 10:40:36
>>85
第三で悟空と戦ってたら

ピッコロ「何をしている!変身する前に殺せ悟空!」
みたいな流れになるね
87 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-PGZp [126.109.162.245])
2020/03/24(火) 10:43:50
>>85
あの乗り物は確かに便利だけど自分で飛んだこともあるだろ普通
車持ってるからって自分の足て走ったことない奴なんていないだろ?
それと同じこと
88 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d294-NL// [61.197.60.130])
2020/03/24(火) 10:53:06
>>87
全速でっつってんじゃん
特戦隊が登場した時点でフリーザの出番なんて無いんだから
89 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.138.45])
2020/03/24(火) 12:17:37
あれ半身浴できるからいいよね
90 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.138.45])
2020/03/24(火) 12:34:39
サイヤ人って生まれつき毛が伸びないんでしょ?下の毛も?
91 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp67-dXVU [126.35.64.22])
2020/03/24(火) 12:36:06
定期的にフリーザ軍で体力測定があるんじゃないかな?
宇宙の精鋭を集めた中でバータのスピードが一位で、それで宇宙一ということになる
強いことがわかってるフリーザはわざわざ参加しない
92 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d294-NL// [61.197.60.130])
2020/03/24(火) 13:02:24
>>90
伸びないんじゃなく一定の長さで止まるんじゃね?
体毛みたく
93 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/24(火) 15:28:35
ナッパは単に禿げただけだからな
昔から髪の毛無かったわけじゃない
94 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 928d-xRCc [203.91.190.43])
2020/03/24(火) 16:20:54
原作に昔のナッパ出てたっけ?
95 :
愛蔵版名無しさん (スップ Sdf2-GiKJ [49.97.98.155])
2020/03/24(火) 16:50:25
純粋なサイヤ人は髪の毛変化しないんじゃなかった?
ナッパは混血じゃないよね
96 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-pdd4 [106.133.125.250 [上級国民]])
2020/03/24(火) 17:33:55
一定以上には伸びないけど禿げはする
禿げってのは要するに毛根の衰えだから
97 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-pdd4 [106.133.125.250 [上級国民]])
2020/03/24(火) 17:34:54
爺さん婆さんも年取って体毛薄くなるケースは多いしな
98 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/24(火) 17:40:54
ナッパは単純に丸めた可能性も…
その、オシャレで…
99 :
愛蔵版名無しさん (アークセー Sx67-f9wa [126.228.142.176])
2020/03/24(火) 17:55:49
ラディッツが赤ん坊のころの悟空の姿思い出してたけど
生まれたときからあの髪型なんか
100 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5285-Rwui [123.1.34.220])
2020/03/24(火) 18:14:11
1~3回までの天下一武道会に出た24人をランク付けしてみたお
(名前の後の数字は出場時の天下一武道会の回数)

1.孫悟空(3) 2.マジュニア (3)3.シェン(3)4.天津飯(3)5.天津飯(2)
6.孫悟空(2) 7.クリリン(3) 8.ジャッキー・チュン(2) 9.桃白白(3) 10.ヤムチャ(3)
11.ジャッキーチュン(1) 12.孫悟空(1) 13.クリリン(2) 14.ヤムチャ(2) 15.パンプット(2)
16.チャオズ(2) 17.クリリン(1) 18.ヤムチャ(1) 19.ナム(1) 20.チチ(3)
21.ギラン(1) 22.バクテリアン(1) 23.男狼(2) 24.ランファン(1)
101 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-3dZw [106.154.139.71])
2020/03/24(火) 18:40:28
分かりにくいし1回じゃなくて第22回とかにし
102 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0602-QbRK [113.38.156.231])
2020/03/24(火) 19:03:27
見づらい上に分かりにくいな
103 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/24(火) 19:25:45
>>64
変身ザーボンにリベンジ成功して得意満悦だったし
まさかナメック星人如きが変身ザーボン倒した自分より強いなんて思いもよらない
あれを食らってたらベジータ死んでたね
バータやジースは死なないけど
104 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7bc-cvBQ [180.144.76.131])
2020/03/24(火) 19:26:47
青年悟飯vsランファン

是非とも反応が見てみたい
105 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d26d-0gvf [27.139.47.141])
2020/03/24(火) 19:34:20
ジャッキーVSランファンだと興奮するわw
106 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sae3-pdd4 [106.133.125.239 [上級国民]])
2020/03/24(火) 19:41:06
>>99
ラディッツも悟空も赤ん坊の頃からあの頭だぞ
107 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM1e-cXSs [133.106.68.192])
2020/03/24(火) 19:59:34
>>99
サイヤ人は3歳か5歳くらいまで保育カプセルにはいるとかどっかでみた
108 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5e9c-pcRn [183.177.178.139])
2020/03/24(火) 21:00:53
ナッパはベジータがMハゲへのコンプレックスで

「ナッパ、こっちにこい」
「なんだベジータ、なっ何をする!?ベジータァァ!!」

って刈られた
109 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-PGZp [126.109.162.245])
2020/03/24(火) 21:02:11
>>108
バリカンベジータ「よけろナッパ」
110 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-Ix31 [126.26.155.68])
2020/03/24(火) 23:15:17
ナッパはおしゃれスキンヘッドだからね
111 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-PGZp [126.109.162.245])
2020/03/24(火) 23:20:10
頭は剃るのにヒゲは剃らないところがナッパのチャームポイント
112 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/25(水) 01:58:56

113 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df77-KzZp [218.42.66.105])
2020/03/25(水) 03:41:02
孫は超巨身術ピッコロの体内に進入して
凄く短時間で神封じの小瓶を探せたよね
114 :
愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM33-X+JI [36.11.224.140])
2020/03/25(水) 09:16:25
>>113
神様の気を感じたんじゃないかな
115 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-YZMs [1.75.240.32])
2020/03/25(水) 09:52:39
喉に引っ掛かってたんじゃね?
水無しで錠剤やカプセル剤飲んだときってなんか喉に違和感あるじゃん、あれよ
116 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f4b-MKmk [180.21.181.198])
2020/03/25(水) 10:39:29
>>113
悟空は鼻がきくのを忘れたのか
117 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.234])
2020/03/25(水) 12:32:52
神様って臭いのか?
118 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-MKmk [126.182.67.46])
2020/03/25(水) 13:59:37
ブルマよりは
119 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df89-IWlB [106.72.40.64])
2020/03/25(水) 14:37:13
どっちのブルマ?
120 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.138.218])
2020/03/25(水) 15:05:06
神様がブルマ履いてるのか?
121 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f85-pdCM [123.1.117.33])
2020/03/25(水) 15:33:32
悟空とピッコロがラディッツを倒したのにピッコロがドラゴンボールのことを話したから
ベジータとナッパが地球に来たんだよな
これもしもピッコロが余計なこと言わなければベジータもナッパも地球に来なかった?
ピッコロは余計なごとを喋ったことを後悔したのだろうか
122 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/25(水) 15:37:34
>>121
それはない
例えドラゴンボールの事を知らなくても、今攻めている星の次は地球になるので
どの道ベジータとナッパは来る
目的は地球の地上げ
ラディッツの敵討ちではないがね
123 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-u+Vu [14.9.64.128])
2020/03/25(水) 16:08:04
ラディッツめ……死におった
124 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff9c-7r4o [183.177.178.139])
2020/03/25(水) 16:25:10
フリーザの命令にない地球を制圧しても報酬をもらえたのかな
自分達で直接売るつもりだったのか
125 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-Vno/ [61.197.60.130])
2020/03/25(水) 16:33:51
>>122
え???
126 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.140])
2020/03/25(水) 16:54:20
神様はブルマよりブリーフ履いてるんじゃないかな?
127 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-TNw1 [106.133.53.101])
2020/03/25(水) 18:20:09
>>124
そんな闇営業みたいなことしたら怒られそう
128 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/25(水) 18:45:46
>>125
えっ???
てラディッツが言ってたじゃん「今攻めている星を攻め滅ぼしたら次はこの星(地球)を
攻めることに決めた」とね
だからドラゴンボールの事が無くてもベジータとナッパは地球に来る
129 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/25(水) 18:49:33
ベジータとナッパが地球に来た時も最大の目的はドラゴンボールだったかもしれないが
地球を売り飛ばす目的もあったし
ベジータがナッパに派手にやらかすとこの星が高値で売れなくなるぞとたしなめてたしね
来る時期がずれたかもしれないが、地球はどのみち攻め込まれる運命
ラディッツが倒されたからなおさらだろう
130 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.124.10 [上級国民]])
2020/03/25(水) 19:07:12
ラディッツってあの一家の中でやたら背がでかいな
誰に似たんだか
131 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-Q4XA [182.251.55.161])
2020/03/25(水) 19:19:55
似てないし種違いなのかもしれんな
132 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-kLd7 [163.49.204.232])
2020/03/25(水) 19:21:27
>>129
カカロットが送られて地球は既に攻め込まれてた。
本来はカカロットが地球を制圧する予定だったんだし。
ラディッツは弟を仲間にするだけのつもりで
先行して地球に一人で来てた。
133 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/25(水) 19:21:58
フリーザの話ではラディッツと悟飯は似てるらしい
134 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.162])
2020/03/25(水) 19:23:13
その、カカなんとかってやつじゃない!孫悟空だ!
135 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-kLd7 [163.49.204.232])
2020/03/25(水) 19:23:41
>>133
悟空と精神と時の部屋で修行してた時は
悟飯の髪が異様に伸びてラディッツぽくなってたな。
136 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sd9f-4Xhc [49.104.39.29])
2020/03/25(水) 19:48:16
ラディッツって童貞のまま死んじゃったのなら悲しい男だな
137 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/25(水) 19:54:47
フリーザ「命令にもない地球へ勝手に行った」ことが反逆意思のようにも捉えていたので
ドラゴンボールが無かったらベジータたちまで行ってたのかわからんぞ
地球の地上げは命令にないんだし(下っ端のラディッツが弟を迎えに行った程度なら許してもらえただろうけど)
ドラゴンボールで永遠の命を得るというフリーザへの対抗手段を知ったから
ベジータは反逆したところもあったんだし
138 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.124.10 [上級国民]])
2020/03/25(水) 19:59:51
>>133
自分が相手より強いと途端にイキリ出すところは確かに似ている

ブウ編で超2になってキビトに啖呵切ったシーンは好きよ
個人的に悟飯はやっぱり黒髪アルティメットより火花バチバチの超2の方が見た目華やかで格好いいと思う
139 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/25(水) 20:01:25
>自分が相手より強いと途端にイキリ出すところは確かに似ている

ドラゴンボールのキャラってほぼ全員そうじゃない?
例外は悟空くらいか
140 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f68-MKmk [110.5.16.230])
2020/03/25(水) 20:04:47
悟空も例外ではない
141 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/25(水) 20:16:29
>>137
フリーザの命令を完遂して今攻めている星を滅ぼしたら、フリーザに許可取って地球に攻めてくるんじゃないか?
ドラゴンボールの情報が無いと今攻めている星を放り出してまでは来ないだろう
だから地球襲来は半年ぐらい遅れると。
ラディッツも「今攻めている星を滅ぼしたら、次のターゲットはこの星に決めた」と言ってたし後で
ベジータやナッパと連絡とっているだろう。
142 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.124.10 [上級国民]])
2020/03/25(水) 20:37:45
>>139
悟空も結構イキってる
143 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/25(水) 20:42:47
17号も言ってたようにサイヤ人は自信過剰すぎる傾向がある
>>142
悟空はナッパやリクームの時にそういうのが見え隠れするよね
144 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.146.174])
2020/03/25(水) 21:40:46
ナッパやリクームは悟空より格下だったからイキってたわけじゃないよね
心からの忠告だっただけで
偉そうに言って負けたのって少年期の方が多かった?
ミスターポポとか
145 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/25(水) 21:42:25
>>141
いやどう考えても来ないだろ
次は地球に決めたなんてラディッツが勝手に言ってるだけで、何のメリットもないのに1年もかけて行く意味がない
ラディッツの仇を討とうとしてくれるよな奴らでもないしな
146 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/25(水) 21:53:25
サイヤ人編の時点ではそれぞれ勝手に侵略する星決めてるような感じだったな
フリーザもサイヤ人たちはある程度好きにやらせて報酬は歩合みたいな感じだったのかね
まぁ悟空を送り込んでるって事は地球も標的のひとつではあったのだろう
147 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/25(水) 22:01:00
そうか、原作オンリーだと悟空は下級戦士として地球に送られたで地球に来た理由は着地してるのか
148 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/25(水) 22:03:10
>>146
命令にもない地球に行ったことをフリーザが怒ってたらしいから、それはないだろう
149 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/25(水) 22:09:21
>>148
あぁそっか
やっぱサイヤ人は言うこと聞かないんだな
滅ぼしたのは正解だったな
150 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/25(水) 22:13:19
>>132
生き別れの弟を仲間に加えにわざわざ地球にやって来たのにその弟にぶっ殺されるとはラディッツも思わなかっただろうな
151 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/25(水) 22:17:14
>>149
反抗的だったから滅ぼされた
それは、サイヤ人はそれなりに数がいたからだろ
数がいなかったら、ベジータ1人がいくら強くても、数人が大猿化したところで、何の脅威でもないからな
フリーザの命令には大人しく従うしかない
あそこでフリーザの命令に背いてまで地球に行ったのはドラゴンボールで不老不死になればよい、というひとつの賭けだったんだろうな
152 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/25(水) 22:20:47
だからこそ、惑星フリーザに逃げ帰った後、フリーザがいるか気にしてたし、フリーザが帰って来る前に、明日にでも地球かナメック星に向かおうなんて考えたんだろう
153 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/25(水) 23:41:32
サイヤ人は巨大隕石で滅んだと思っていたはず
154 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/25(水) 23:45:57
>>153
もちろんそうだろうな
フリーザに逆らえなかったのは、それとは関係なく戦力が少なすぎるから
フリーザもサイヤ人の数を最も恐れてたみたいだからな
155 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-Q83C [163.49.200.182])
2020/03/26(木) 05:53:43
それは部下向けの建前で本心は超サイヤ人を恐れていた
156 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd73-ZR5F [110.163.13.49])
2020/03/26(木) 06:52:27
給料が安いからフリーザに逆らったのか
157 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/26(木) 07:08:22
社長に逆らうバカ社員たち
そりゃリストラされるわ
158 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/26(木) 07:12:54
実際サイヤ人は平均戦闘力は高いうえ大猿なんて切り札まであるんだから
数が増えたら一大勢力になって独自に動くようになるかも知れんからな
まあ超サイヤ人が出ない限りフリーザが倒されることは無いだろうが
増えた数をもって各惑星を制圧されて勢力範囲を持たれてしまうと、色々厄介な存在となる
その前に先手を打ったのは好守
159 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/26(木) 07:17:21
>>157
母星破壊されてのんきに従ってるのも随分とアホだがね
160 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f01-MKmk [125.193.148.64])
2020/03/26(木) 07:24:48
>>159
アホはお前だろ
フリーザが惑星ベジータを破壊したのが判明したのはいつだと思ってんだよ
原作読んで出直してこい
161 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-Q83C [163.49.206.96])
2020/03/26(木) 07:31:51
惑星ベジータ破壊時点では逆らってないな
162 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/26(木) 07:36:56
だからフリーザは逆らわれても文句言えないってこったろ
163 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 08:59:11
>>155
フリーザがスーパーサイヤ人を気にかけ出したのは、ナメック星に行ってからの話だろ
1000年に1人とか本当かどうかも分からない伝説を恐れて、星ごと破壊とかアホらしいわ
そもそも、本当にスーパーサイヤ人を恐れてたなら、ベジータを生かしておくわけない
幼少期から天才的な才能を発揮して、ベジータ王を凌ぐ戦闘力とかスーパーサイヤ人になる可能性があるとしたら、ベジータが一番可能性高いじゃないか
164 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 09:08:24
惑星フリーザに逃げ帰ったベジータの心境

フリーザ様はおいでか?(そういや、俺フリーザの命令無視してたんだ。どうしよう、怒られるだろうな)

フリーザ様は出かけましたよ

チッ。もうこの星にあきやがったか!(ほっ、良かった。フリーザ帰ってこないうちに出かけちゃお)
165 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-sxZG [126.242.203.244])
2020/03/26(木) 09:14:11
ブウ編悟空のやってることってフェアな勝負がしたいじゃなくてベジットやゴテンクス、悟飯使えば余裕で勝てるけど
それじゃ面白くないから俺が戦って勝負するみたいなもんだよな
気がついたらフリーザと同じことやるようになってるんだな
166 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-Uexw [133.106.72.41])
2020/03/26(木) 09:19:05
そもそもフリーザは何のために惑星不動産みたいなことしてるんだ?
惑星間共通通貨があるとして、お金稼ぎ?
簡単に制圧出来るし場合によっては良心の呵責なしで惑星破壊も可能で、
周囲の生命はフリーザにひれ伏す状況なのに、
会社組織みたいな仕事してまで取引する相手とは?
そして部下(フリーザ軍)への報酬はなんだ?
報酬がもし「殺さないこと」だとしたら事実上無賃金の奴隷と同じで、
それこそベジータが従うイメージがないし、ギニューのような技持ちは謀叛された場合のリスクが大きすぎる
例えばお金じゃなく特殊能力だとか資源だとかだとしても、
わざわざ取引せずともナメック星のドラゴンボールのように強奪は簡単だろう
悟空のような「強え奴と戦いてえ」という動機もない
コルドの命令だったとしたところで、対象をコルドに変えた同じ疑問になる

現実と同じで、死ぬまで豪遊出来る金を持ってる人が更に事業起こして稼ぐようなもんか?
167 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-Uexw [133.106.72.41])
2020/03/26(木) 09:25:15
>>165
ん?
悟空が美味しいとこ持っていったのは結果論で、
「正直勝てたけど若いやつに任せたかった」みたいなセリフ言ってたよね
168 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 09:46:24
>>166
宇宙の不動産業の場合
経済的に発展してる宇宙人に売っている
報酬は金銭ではなく食料だと思う
力で奪うだけでは生産性や持続性がないし、多くの部下を生かしていけない

侵略者の場合
フリーザは、ナポレオンやチンギスハンのように宇宙に自分の勢力下の星を増やすことを目的として侵略行為をしている
ラディッツが言っていた異星人に星を売る、という異星人はフリーザたちのことを指している
部下の報酬は、やはり食料がメインだろうな

俺は後者の可能性が高いとは思う
娯楽的な報酬も何かあるかもしれんが、生きる糧を得るための行為と考えれば、フリーザの行為は弱肉強食の摂理に従って、一定の雇用も生み出しているとらえると、一概に悪とも言えないとは思う

現代の地球の価値観で評価してしまうと悪になるだろうが
169 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/26(木) 09:49:10
フリーザが本当に恐れていたのは「伝説の」超サイヤ人、つまりブロリーのことじゃなかったか?
後付だけど
170 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-YZMs [1.75.212.162])
2020/03/26(木) 09:52:26
ここ原作スレだから気をつけてねー
171 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-Q4XA [182.251.57.98])
2020/03/26(木) 09:52:39
>>169
そもそも超サイヤ人が変身形態ってことも
誰も分かって無かったからそれはないのでは?
あくまで「伝説の超サイヤ人」=なんか滅茶苦茶強いサイヤ人、程度の認識で
172 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-Uexw [133.106.72.41])
2020/03/26(木) 09:56:21
>>168
なるほど
前者のほうがしっくりくる
さらに未知の外敵からの安全も従業員に提供してるわけか
ウォーキングデッドのニーガンみたいな考えだと思えばしっくりきた
173 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd73-ZR5F [110.163.13.49])
2020/03/26(木) 10:38:07
>>165
ラスボスにしちゃ舐められすぎだからね
174 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 13:53:28
>>172
前者の不動産業でもいいとは思うんだけどね、俺が侵略者とした方がしっくり来ると思うのは、不動産業の場合フリーザの動機が弱いからなんだよね

なんでフリーザがわざわざ不動産業を興してまで、宇宙の雇用を確保しなきゃいけないの?
ってところが説明しにくい

これが侵略者とした場合、フリーザには自分の勢力を増やすという動機ができるし、
さらに結果的に宇宙の雇用も生み出しているわけだ
人間の歴史でも、天下統一を目指したやつはいくらでもいるし、同じようなものだったのではないかな

根拠としては、ベジータが逃げ帰った星が惑星フリーザNo76だったこと
つまり、同じような星が少なくとも75個あるわけで、売り物に自分の名前付けて自分の拠点にしちゃってるの?ってなるし、
さらに、ベジータももうこの星にあきやがったか!と言ってるから、フリーザは一ヶ所に止まらずに移動してることが分かる
これは、やはり自分の勢力下を増やして宇宙を征服しようとしているとした方がしっくり来るんだよな
175 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff9c-7r4o [183.177.178.139])
2020/03/26(木) 14:00:57
フリーザ自身が気に入った星はコレクションしてたらしいから、軍の拠点として使う星の他に自分の別荘みたいな感覚でいくつか持ってたんだろうね
176 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/26(木) 14:03:16
>>145
ベジータ「どうにかかけて命令通り、ナッパと二人で星を攻め滅ぼしました。次に地球という
高く売れそうな星があるんで攻めるつもりです」

フリーザ「それはご苦労様です。その地球とか言う星も滅ぼしたら高い報酬を上げますよ」

ベジータ「よしナッパ、地球へ向かうぞ」

ナッパ「ラディッツの仇を撃つんだな?」

ベジータ「冗談言うな。あんな役に立たん奴はもういらん。それよりカカロットの息子を仲間に引き入れてみるのも面白い。
うまくいくか分らんが・・・あの戦闘力の高さは興味がある。それとあのラディッツを倒した奴はなかなかの手練れだ。
面白いバトルが楽しめるぞ」

ナッパ「そりゃあいいぜ。この星の連中よりも楽しませてくれるといいんだがな」

サイヤ人はフリーザの命令で嫌々星を攻めてたわけじゃないからね
別に一年かかろうと問題ない
177 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/26(木) 14:07:35
フリーザやサイヤ人は宇宙で地上げ屋をやっている
惑星フリーザNo76などは自分の住む星扱いなんだろう
不動産業者だった自分が住む家や自分名義の別荘は持っているだろうし
他人に売りつける家は別に存在している
フリーザ軍やサイヤ人と取引している連中は作中に出てこないけど確実に存在する
彼らは恐らくフリーザ軍やサイヤ人のスポンサーみたいになっていることだろう
178 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 14:16:52
>>175
そういう展開はありそうだね
179 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 14:17:43
間違えて>>176
180 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 14:23:04
>>175
>>177
コレクションや住む家って、人間の文化に置き換えてるだけで、要するに自分の勢力を増やしてるってことだろ
だから、そもそもその不動産業や地上げ屋をわざわざやる動機やメリットは何?ってことだんだよ

考え方が逆で、自分の勢力(コレクション、住む家)を増やすかたわら、余った星を売りつける、これなら分かる
ただ、その場合でも人間の経済と同一視して、金銭のやり取りではなくて、自分の勢力下に取り込んで、科学力や軍事力を提供させているとした方が自然だろう

あくまで主目的は宇宙の征服だよ
181 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-Q83C [163.49.203.41])
2020/03/26(木) 14:48:14
>>163
1行目の根拠は分からないので教えてほしい
2行目は、実際に星ごとサイヤ人を滅したんだから仕方ない
3行目以降は、悟空を勧誘しているので利用価値しだい
182 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/26(木) 14:50:51
フリーザさんは宇宙のてーおーだからね
目的がどうのなんて愚問だよ
183 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff9c-7r4o [183.177.178.139])
2020/03/26(木) 15:18:03
一族として宇宙の頂点に立ちたいというコルド大王の思想がある
その中にも彼らなりの美学みたいなものがあるんじゃないかな
ただ殺して奪うだけでは野蛮な猿のサイヤ人と同じだし
184 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/26(木) 17:42:56
クリリンってエクレアの戦闘力を見抜けなかったり、悟空が考えごとをしているために50%フリーザに押され出したとか言ったりしてるくせに、
よくセル編で力はサイヤ人に遠く及ばないが相手の強さを見抜くことは上手いとか言えるよな
その部分にしたってピッコロ、ベジータ以下じゃん
185 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.63])
2020/03/26(木) 17:46:12
成長したんだよ
フリーザ→わからない
セル→ようやくわかったん
186 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-b4fK [106.133.133.72 [上級国民]])
2020/03/26(木) 17:52:38
未来の世界ではチチは旦那病死で息子戦死か
きっついなあ…
187 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-pdCM [114.189.119.157])
2020/03/26(木) 19:28:48
>>186
TVSPの未来のチチはかなりやつれていたしな
まだ悟飯が存命で左腕もある時期で、昔の写真を見ながら人造人間のことはいいから帰ってきてほしいと願っているのが切ない
ついでに牛魔王が白髪になっている
188 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMa3-kLd7 [202.214.125.214])
2020/03/26(木) 19:35:20
>>187
あんな世界になったらみんなで死んで
あの世に行った方が楽しそうだな。
牛魔王は天国に行けるか分からないけど。
189 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/26(木) 19:39:48
未来世界では悟空死ぬから悟天は存在しないの?
190 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f01-MKmk [125.193.148.64])
2020/03/26(木) 19:41:48
人造人間が出る前に死んでるから生まれるはずがない
191 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/26(木) 19:56:16
未来世界だとバビディたちは地球にエネルギーが無いから別の星に移動したんだろうな
192 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-rst8 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/26(木) 20:03:09
正直ドラゴンボールの世界観だと死んでもそんなに辛くなさそうだよね
あの世があって中には肉体が与えられている人もいるし
死が怖いのは死んだらどうなるか全く分からないというのも大きいからな
193 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/26(木) 20:09:56
肉体が与えられるのは悟空たちホンの一部の特別扱いだけだし
そもそもあの世界の大多数の奴はあの世の仕組みなんて知らない
194 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/26(木) 20:12:34
トランクスがセルに殺された方の未来は
ホントにだ~れもいないんだよな
敵も味方も戦士が
195 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-3pKe [60.100.43.219])
2020/03/26(木) 20:13:13
>>194
平和だな
196 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/26(木) 20:16:34
トランクスを殺しそこの時代にとどまっていれば初期セルでも勝てる奴はもう誰も居なかったけど
セルが求めたのはとにかく完全体になることだった
やっぱりセルは完全体になるまでが魅力的だな
197 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/26(木) 20:16:36
>>195
その内バビディ一味が襲来してくるが対抗できる奴が全然いない
198 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-3pKe [60.100.43.219])
2020/03/26(木) 20:17:17
>>197
来てもやる事ないぞ
パワー持ってるヤツおらんからな
199 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-jpGD [106.132.171.205])
2020/03/26(木) 20:20:17
きっとあの世で修行した悟空さが1日復帰して倒してくれる
200 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/26(木) 20:26:08
>>199
あの世界線の悟空は、フリーザも倒し
人造人間現れる前に病気で死んでるから
悟空としては特にもう思い残す事は無い

多分、早々に転生でもしてそう
実際、あれだけの絶望の未来でも助けに来ないしね
201 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-3pKe [60.100.43.219])
2020/03/26(木) 20:27:29
売れないババがいないと1日復活すら無理なんじゃね?
202 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/26(木) 21:02:15
最後のほうになると生きてる死んでるが頭のワッカがあるかないかっていうギャグになってたな
もちろん特別な人物だけの話だけど
老界王神のくだりとか、作者もわざとやってるっぽい
203 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/26(木) 21:13:31
生と死なんて神からすればどうでもいい話なんだろうな
正直、ファッション感覚で生きたり死んだりする
存在と消滅が、神にとっての本当の生と死なんだろう
204 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 21:32:14
>>181
ここは原作スレだから、根拠は原作のみに限定すると
ドドリアのセリフだな
その後フリーザがスーパーサイヤ人を気にしているセリフはあるが、ドドリアのセリフを否定するほどのものではない

そのフリーザのセリフも、
強いサイヤ人が育ちつつある気がする
最初はベジータだと思っていた
でも違うようだ
スーパーサイヤ人になられたら厄介だ
という感じだったと思う

これを見てもフリーザはベジータがスーパーサイヤ人になる可能性は考えていたはずだ
なら、スーパーサイヤ人を恐れてわざわざ星まで破壊する徹底ぶりなら、ベジータを生かしておくのは絶対におかしい

悟空を勧誘したのも結局はスーパーサイヤ人なんて恐れてはいなくて、せいぜいなられたら厄介な存在程度だろうと思ってたからだろ

それに対して、数千数万のサイヤ人が一斉に大猿化して反旗を翻したら、下手したらフリーザ軍壊滅だからな
しかも、この脅威はスーパーサイヤ人なんて伝説よりも、より被害を具体的に想定できるリスクだからな
その芽を事前に摘んでおくのは理解できる
205 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 21:38:22
後ザーボンのセリフも根拠だな
フリーザ様が恐れていたのは、徒党を組んだサイヤ人だとはっきり言っていた
206 :
愛蔵版名無しさん (スップ Sd1f-xkge [1.66.101.217])
2020/03/26(木) 22:31:33
フリーザが悟空に対し、ギニュー以上がいるとは思わなかった、というのが謎
たった12万のギニューより、100万以上の第2形態と互角のピッコロ、第3形態を押し込んだブチ切れご飯、
更に強く成長したベジータもいたのに
207 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/26(木) 22:33:01
そこまで熱く長文で語るなら、セリフの引用もしてよ
ドドリアのセリフとか言われても、なんて言ってたっけ?になって、
原作読み返さないと正しいニュアンスを把握出来ない
208 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/26(木) 22:45:51
>>206
この台詞のおかげでギニュー>ベジータ、ピッコロ達と主張するアホがいるよね
推測だけどベジータ、ピッコロとはゆっくり会話する暇がなかったからだと思う
ベジータ達に対して同じ台詞を言っててもおかしくなかったと思う
209 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-7r4o [182.250.246.232])
2020/03/26(木) 23:04:56
>>200
病気で死んだから肉体を与えてもらえず、孫悟飯のように天国に行ったんじゃないかと思った
本編悟空は本人も言ってたようにセルに殺されたこととそれまでの実績を評価されて肉体を与えられたからブウ編でこの世に関与できたと

結果的に悟空が死んだという点は同じだったけど、その死に方を変えたトランクスはGJだったよね
210 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/26(木) 23:11:27
病死は神龍でも生き返らせれないとかいう設定あったっけ?
寿命は無理なのは覚えてるけど
211 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-7r4o [182.250.246.232])
2020/03/26(木) 23:17:33
>>210
いや、本編悟空と違って成仏してしまったから、この世の情報とかを知ることができなかったと言いたかったんだが

病死は生き返れるんじゃないか。最長老のように自然死した人間の復活が無理なんだから。病死は自然死ではないしな
新ナメック星は未来世界では場所がわからないから、行くことができず、悟空を復活させることができなかったんだろうが
212 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/26(木) 23:33:52
>>207
すまん、俺もコミックスを持ってるわけじゃないからさ
記憶になっちゃうけど、たしか

隕石の衝突はウソ
本当はフリーザが消した
サイヤ人は元々大人しく従うような種族じゃない
お前のように力を持つものが増えてきた
一人一人は大したことなくても、集団になると脅威になる
だから、早めに消すことに決めた
だが、ベジータの才能はもったいないから、わざわざベジータのいない時を狙って星を消した

だったと思う
213 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-iNCU [113.38.156.231])
2020/03/27(金) 00:14:49
>>212
原作と比べてみたけど話の筋道は完璧にあってるw
記憶すげえなw

やるなぁおめえ、オラワクワクすっぞ!
214 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-Yjee [114.184.49.49])
2020/03/27(金) 00:30:14
好戦的で星を荒らしまわる
大猿になってさらに大暴れする
キモいほど食う

こんな奴ら滅ぼされて当然ですわ
215 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-rst8 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/27(金) 00:39:43
>>214
絶対他の宇宙人からは恐れられているしバカにされているだろうな
216 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM83-Q83C [210.138.178.230])
2020/03/27(金) 00:58:05
>>204
ドドリア達の話すサイヤ人を滅した理由は、フリーザ自身の「何となく気に入らないから滅した」発言と食い違っているよ
217 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 01:15:27
実はフリーザさんの方が正義だった…?
なんか野蛮な猿の戦闘狂カカロットが英雄扱いされてるんですけど?
218 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df77-MKsy [218.42.66.105])
2020/03/27(金) 01:34:10
クリリンが敵から評価され出したのは第23回天下一
武道会マジュニアピッコロ戦あたりくらいからかな
レッドリボン編では超能力者ブルー将軍には負けて
劣るし占いババチーム戦では初戦ドラキュラマンに
血を吸われて情けない敗北をしてピッコロ大魔王編
手下タンバリンよりも低い実力

マジュニア→意外にタフで世界征服は容易くないと思わせる
ベジータ→ナッパ戦での気円斬、いい動きをするとの評価
戦闘力100万フリーザに対しては気円烈斬と太陽拳で悟飯の
体力を回復させる時間稼ぎ
219 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 02:19:15
このスレではフリーザ戦悟空が300万はおかしいだの、スーパーサイヤ人孫悟空が1億5千万なんてあり得ないというレスを見るが、
デンデに回復してもらった後のベジータは100万強のピッコロを子ども扱いできるエクレアより強いだろうから、少なくとも200万はあるだろうし、
そのベジータが悟空の実力に驚いてフリーザ打倒を託している所を見ると、フリーザ戦悟空は素の状態でも300万というのは妥当だと思う

6万から300万は確かに上がり過ぎだとは思うが
220 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 02:24:06
>>218
しかしその評価していたピッコロ、ベジータがセル編ではクリリンを戦力外扱いしていたのが悲しかったな
まあ、ピッコロの場合は嫌味ではなくクリリンへの慰めの言葉だったんだろうけど
221 :
愛蔵版名無しさん (スップ Sd1f-xkge [1.66.101.217])
2020/03/27(金) 03:00:55
悟空の素の300万から、10倍界王拳で3000万
20倍界王拳(6000万)かめはめ波をフリーザは片手で防ぐ
フリーザ曰く、悟空の秘めた力を考慮しても、MAXパワーの半分でチリに出来るの宣言どおり
そこから6000万の倍で、フリーザの戦闘力1億2000万だから、理屈はあってる
フリーザには想定外だった超サイヤは、戦闘力50倍と言われるから、300万×50倍で1億5000万

実際のフリーザMAXパワー戦闘力は、ピーク時には超サイヤを超えてたのは確実だが
70%で超悟空をふっ飛ばしてダメージ与えて苦戦させたし、
100%に至っては超悟空のフルパワーかめはめ波を凌いで、悟空を思いっきりふっ飛ばして大ダメージ与えてる
222 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 03:35:02
1億以上を普段は50万まで抑えてるってフリーザスゴすぎ
せめて普段から1千万くらいまで見せてたら誰もベジータも挑まなかったのに
まあ10倍20倍になる界王拳がヤバすぎるんだけど
223 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.208.146])
2020/03/27(金) 05:27:02
フリーザって必要悪だったのに勘違い猿野郎がフリーザ倒しちゃったのが1番の悪だったよな
原作じゃないけどフリーザはビルスと立ち位置似てるよ、ビルスなんて気まぐれで惑星を破壊するんだぜ、一見酷いことしてるけどビルスは神なんだぜ
224 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-3pKe [60.100.43.219])
2020/03/27(金) 05:36:55
エクレアって誰?
225 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f5f-ZR5F [221.187.30.65])
2020/03/27(金) 05:55:27
>>222
1億は誰かが酔いながら考えたのだろうか?
サイヤ伝説ですら最大350万だったはず。
素の悟空が20万ちょいだったから界王拳使わないと簡単にやられる。
226 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-pdCM [114.189.119.157])
2020/03/27(金) 06:57:56
>>224
フリーザ第3形態
頭長くてエクレアみたいでしょ
227 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-qwNC [219.102.85.114 [上級国民]])
2020/03/27(金) 07:12:59
当時のジャンプ放送局でもエクレアなのをネタにしてたな
228 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/27(金) 07:28:13
なんで戦闘力だけ300万になって界王拳は10倍のままなんだよw
都合よすぎだろw
229 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 08:01:47
>>216
何となくで星は消さないだろ
そこは言葉を濁してるだけで理由は他にあるということだろ
集団になったサイヤ人は危ないんでなね
なんてあの状況でいうのもかっこ悪いし
230 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-pdCM [114.189.119.157])
2020/03/27(金) 08:14:24
つい何となくでベジータと性交してトランクスを産んだブルマ…
まぁフリーザの星破壊とは規模が全然違うけど
231 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Vno/ [60.106.151.228])
2020/03/27(金) 08:27:25
>>223
必要悪なのか?
フリーザがいなくてもあの世界は普通に回ってるじゃん
232 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/27(金) 08:29:36
宇宙一でかい不動産屋の社長だぞ
233 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/27(金) 08:41:01
当時問題になってた地上げ屋のパロディとして設定された組織らしいからなあフリーザ軍は
必要悪かどうかはともかくとして、それなりに需要があったであろう事は想像できる
234 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-7r4o [182.250.246.225])
2020/03/27(金) 11:18:58
>>228
界王拳は死にかけパワーアップではなく、身体能力自体を底上げしないと適正な倍数値が上がらないんじゃね。100倍の重力で修行した時みたいに
クウラ戦では修行で腕を上げていたから20倍に反動なしでなれたと

>>231
何度も書いたが、現実でもヤクザがワルの元締めをしているから平和を保てる面があるのと同じなんじゃないか
フリーザがいなかったらワルの宇宙人達が考えなしに宇宙中に飛び散ってしまうだろ
235 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f4b-MKmk [180.21.181.198])
2020/03/27(金) 11:32:34
>>234
だから少なくとも原作ではフリーザが死んでから数十年間特に目立った問題が起きていないにも関わらず
まるで悟空が余計なことをしたかのように言い出すのがおかしいんだろ
作中に全く出てこない妄想を前提に語られても困る
236 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-7r4o [182.250.246.225])
2020/03/27(金) 11:41:34
>>235
あくまで地球で起きてないだけだろ。他の星ではどうなったかはわからないだろうが
界王神が放置していた辺り、少なくとも宇宙全体にとって危険な存在とは思われていなかったのは確かだろうし>フリーザ

俺だけにどうこう言うなボケ
237 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 11:48:49
>>225
通常悟空が20万こそ酔いながら考えたとしか思えんわwベジータが泣きながらフリーザ打倒託したのがアホみたいだろw
ピッコロ、ベジータどころか悟飯ですら20万なんて越していただろうに
238 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f4b-MKmk [180.21.181.198])
2020/03/27(金) 11:49:22
>>236
誰が地球だけの話をしてるんだよ
フリーザ絡みで問題が起これば当然界王様から話が来るに決まってるだろ
それがなかったってことは特に宇宙単位では大きな問題はなかったんだよ
多少の影響はあっただろうがそこまで面倒見る筋合いなんかねーよ

>俺だけにどうこう言うなボケ
何言ってんだこのバカ
239 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-7r4o [182.250.246.225])
2020/03/27(金) 11:56:06
>>238
何で界王が地球以外の星の治安まで悟空達にわざわざ報告しなきゃならないんだよバカ。宇宙の警察的な存在でもないZ戦士が解決しなきゃならん義務なんかないだろ
お前のそれこそ妄想だろうが。フリーザ必要悪説以上に
それにセルの存在を知らなかった辺りあまり真面目に宇宙の監視なんかしてないだろ>界王

つっかかるなら俺よりフリーザ必要悪説を唱え始めた奴にしろカス。いきなり喧嘩腰なレスしてきやがって
240 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-pdCM [114.189.119.157])
2020/03/27(金) 12:01:00
>>237
6万ぐらいの戦闘力から一度の瀕死からの復活でいきなり数十倍の戦闘力になるよりは現実的だと思う
復活直後の悟空は界王拳なしならピッコロ・ベジータより戦闘力が低くてもおかしくないんじゃ?
241 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Vno/ [126.21.180.20])
2020/03/27(金) 12:07:08
>>236
分からないのなら勝手に妄想すんなよきっしょいな
242 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f4b-MKmk [180.21.181.198])
2020/03/27(金) 12:07:21
>>239
だから界王様が危機感を覚えないレベルの問題なら知ったことじゃないだろって言ってんだよ
Z戦士とか言ってるあたりお前こそ悟空達を正義の味方か何かと勘違いしてないか?

そもそもお前だけに対するレスじゃないのは見ればわかるだろ
まさかアンカーつけなきゃわからないとか言うなよ
普通にレスしたのにいきなりボケだのカスだの言い出すお前のほうがよっぽど喧嘩腰だわ
つーか前スレでもお前この手の暴言吐きまくってただろ
243 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-YZMs [1.75.215.7])
2020/03/27(金) 12:07:52
たしかに必要悪なのかもな
フリーザが宇宙中を掌握していたから悪人もある程度おとなしかったのはあるだろうし

界王神は宇宙の善悪のバランス的にフリーザには手を出さなかったのかもね
244 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 12:11:58
>>240
50%出した時にフリーザは悟空がまだまだ力を隠していたと見ていて、悟空もそれを否定はしていなかったから、
あの時点では少なくとも10倍界王拳は使っていない。というかそもそも20万なら10倍にしたところでデンデから回復してもらったベジータと同レベルで話にもならんだろ

第1段階フリーザより弱かったベジータが恐らくエクレアより強くなったんだから、悟空も大幅死にかけパワーアップしてもおかしくないだろ
245 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 12:23:38
>>242
界王の危機感とかそういう問題じゃなくて、悟空達の良心の問題だろ。フリーザ倒したためにピッコロやサイヤ人の脅威に晒されていたかつての地球のような星が増えた可能性があり、
悟空達はそのことを考えたらどう思うのかと
それと俺はフリーザ必要悪説は主張したが、悟空が余計なことをしたとまでは言ってないだろ。悟空からしたら正当防衛だったわけだし、仕方なかった

なら最初からアンカーつけで234みたいな的外れなレスするなアホ

>>241
また234と同レベルのカスがわいたか
246 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Vno/ [126.199.30.206])
2020/03/27(金) 12:38:33
>>245
話変わってきとるがな何やねんこいつ
247 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 12:44:58
>>246
いや、最初に変えたのは234のアホだから。界王の危機感がどうだのこうだの
248 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.242])
2020/03/27(金) 12:48:38
どうでもいいから荒らすなハゲ
249 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Vno/ [126.199.30.206])
2020/03/27(金) 12:49:01
>>247
もう黙っとけやチンカス
250 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbd-7r4o [118.11.89.35])
2020/03/27(金) 13:09:22
>>248
>>247
目の敵にするなら234にしろゲス人間
251 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 13:57:55
>>243
超ではフリーザよりもっとヤバイ極悪非道破壊神ビルスが特に討伐もされず仲良く修行中だからな
生む神いれば破壊する神もいるって善悪・正負は表裏一体の理屈ですな
超も鳥山監修だし、当時のフリーザがいちいちブッ倒されたのは時代的にウケたからであって界王神も別に早く倒さなきゃと思ってたワケではない
個別に修行つけてやってる可愛い愛弟子関連だからアドバイスしたにすぎない
フリーザはフリーザであれだけの組織をまとめてた凄いやつで、そもそもサイヤ人は好戦的で虐げられてた星もあったわけだし
252 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM83-Q83C [210.148.125.252])
2020/03/27(金) 14:25:13
>>229
キャラクターは状況次第で本音と違う事を言うから、台詞は根拠にならないと考えるわけ?
命がかかってる状況のドドリアとザーボンの台詞は根拠にしたのに
253 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-97sh [126.35.152.167])
2020/03/27(金) 14:28:45
>>251
神と神が公開された時はZ名義だったのでここでも議論されてたが、破壊神は神なので悪ではないと断言されているよ
生む神が善ではないし破壊する神が悪でもない、
独特の価値観だよね
254 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-Vno/ [61.197.60.130])
2020/03/27(金) 14:49:24
>>229
計画練られて大猿化した戦闘力数万クラスの奴ら100人以上に大暴れされたらフリーザは余裕でもフリーザ軍は壊滅的打撃を受けるかもしれんしな
255 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/27(金) 15:38:59
>>251
まぁ原作スレだからビルスは置いとくとして
神からしたら下界は弱肉強食が自然の摂理だし
フリーザの存在が1つの秩序になっていて界王神も把握して承知の上で野放しにしてた
ホントに人智を超えてくるようなら文字通り一撃で倒すだろう
善か悪かといわれたら100%悪だし

ただ善である悟空の名が宇宙に轟いたわけでもなく
フリーザほどの巨悪が出現したわけでもなく

宇宙のどこかで誰かが誰かを苦しめてそれを懲らしめる誰かがいる
ピッコロ大魔王が地球を征服しようとしたような小競り合いが少し増えただけ
大抵の悪人トップ集団はナメック星で死んだからね、フリーザだけ殺してたらコルド軍がなにしてたかわからん
必要悪と群がる悪を同時に消せたから
それなりに宇宙は平和にまわってる感じ

長文失礼
256 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 15:53:54
あっ界王さまと界王神を混同してた
まあいっか…
257 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.132.31 [上級国民]])
2020/03/27(金) 16:32:34
>>253
神様=自然の摂理とか宇宙の秩序とかそういう多神教的な概念だな
インドのブラフマー(創造)とヴィシュヌ(維持)とシヴァ(破壊)みたいな
258 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 17:01:00
まあ、界王神もブウは自分たちで倒そうとしてたから、宇宙全体レベルで脅威があるかどうかが介入の基準なんだろうな
フリーザは、銀河レベルの問題だから本来は界王が必要に応じて介入しないといけないんだろうけど、あいつだけはほっておくしかないとか言ってたな

しかし、界王弱すぎだよな
3000よりはもう少しあっても良さそうな気もするけど、いずれにしても宇宙レベルでそこそこ強いくらいの強さでしかないからな
259 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.138.100])
2020/03/27(金) 17:04:57
ナメック星の村の若者3人にも負けるかいおーさま
260 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 17:06:38
>>252
ドドリア、ザーボンは別に嘘を言う必要はないからな
フリーザ様はスーパーサイヤ人が誕生するのを警戒して惑星ベジータを消したと話しても特に問題はない

それに対して星を消した理由が、何となく、じゃ理由になってない

例えば、お前あいつのこと何で嫌いなの?
って聞いて何となくって答える奴がいたとしても、絶対何かしらの理由があるはずだからな

顔が嫌い
喋り方が嫌い
性格が嫌い
口が臭い

とかな、それをハッキリ言いたくないから、何となくという表現になる
フリーザの時も同じだよ
261 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/27(金) 17:15:10
>>258
まあ「サイヤ人はワシより強い」って言わせた頃にはフリーザ編の構想無かったから…
あれはただのブラフで戦闘力10万くらいあるって事にしても良かったな。後付けで

映画限定なら4人がかりでだがボージャック一味を封印できるぐらいの力を持っていたな
262 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/27(金) 17:16:29
しかし、戦闘力では界王神の方が遥かに高い筈だが
威厳に関しては普通の界王様の方がずっとあるように感じるから不思議だな
ラストバトルでも貢献したのは界王様の方だったし

つか、普通の界王ができることが出来ない界王神って一体…
263 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 17:20:40
フリーザが超サイヤ人を恐れてたから惑星ベジータ壊したのは原作だとボカされてる部分あるけど、劇場版やらの関連作品や後年の作品の描写から見るに確定事項やろ、もう
むしろフリーザがプライドのために自分自身にも嘘をついてたんだろよ
宇宙の帝王がくだらない伝説を真に受けてるとかはっきり言ってビビりすぎで痛いもん(笑)
264 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/27(金) 17:25:56
最新設定だとサイヤ人が調子乗り過ぎたからビルスに目を付けられてフリーザに命じた
って事じゃなかったかな?
265 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 17:28:38
と、書いてて気付いたけどやっぱりフリーザはなんとなくで惑星ベジータ消したわ
これはフリーザの勘だわ
だって実際に伝説ではなく超サイヤ人は実在したし、フリーザの戦闘力を越えるというあり得ない代物だったし
フリーザが第六感で何かしら感じとっていて、早めに消したかった
で側近たちの解釈は無難に数が増えたらアレだからっていうフワッとしたものになった
ビルスの件はたまたま都合が重なっただけというのが俺の個人的妄想だ
確実にフリーザはサイヤ人を恐れてた
266 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/27(金) 17:44:32
>>262
見た目と口調じゃね?
267 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.199.197.99])
2020/03/27(金) 18:03:43
戦闘力は原作で書かれた数字以外は平行線だな
解釈の前提が人によって違うから

例えばフリーザ編で明示されてる悟空とフリーザの戦闘力の関係はこれ
 20A≒0.5B
(A:悟空の1倍戦闘力、B:最終フリーザmax戦闘力)

この式も解釈で人によって違うし、どうひっくり返してもAもBもわからないようになってたりする

界王拳にしても1倍=基本戦闘力なのかわからんし、形態ごとのフリーザの倍率や本気度もわからない
このわかるようでわからないように作ってあるという絶妙な匙加減が、ドラゴンボールの上手いとこなんだろうな…
268 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM83-Q83C [210.138.208.155])
2020/03/27(金) 18:16:37
>>260
言葉と事実との食い違いっていうのは発言者に必要があるときだけ起きるものではない
そしてフリーザ本人の言葉とは食い違っている

なんとなくという言葉の意味を限定してるけど、作中にそういう描写ないよね
269 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM83-Q83C [210.138.208.155])
2020/03/27(金) 18:22:29
>>265
あるはずがないと思っていた悪夢、とフリーザが考えるシーンもある
負けるところを想像したのか、そのまま悪夢を見たのかはわかんないけど
270 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/27(金) 18:27:30
界王さまと界王神の実力差がひどすぎる
界王さま=ナッパ以下、3500ほどか?
界王神=フリーザをワンパン、3億以上は確実か?
271 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f85-pdCM [123.48.142.163])
2020/03/27(金) 19:07:23
クリリンって戦闘力最終的にはどれくらいまでいったの?
272 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/27(金) 19:10:50
>>260
人間の全ての言動に理由があると思うなよ

俺は今日、伸びをした時に「ヘニョホニョヒヨ~ッ」みたいな声を出したが、特に意味は無い
声を出す理由さえない

俺は昨日、風呂掃除してる時に逆襲のシャアのメインテーマ曲を頭の中で流しながら、
曲に合わせてスポンジをリズミカルに動かしたが、特に意味は無い
273 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/27(金) 19:12:09
>>270
じゃあコルドを一撃で倒したトランクスはいくつだよw
274 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 19:52:02
>>260
ハッキリ自覚してないことくらいあるぞ

自覚してないからなんとなくと言う
275 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/27(金) 20:01:21
ナメック星で1万あまりとしたら、セル編で行っても10万くらいか?
276 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 20:09:48
>>272
リラックスしてたからそんな声を出したんだろ
本人に自覚がなくても、必ず理由はあるし読者が憶測する余地はある
277 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/27(金) 20:18:40
>>270
ナッパvs界王様
は面白そう
278 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 20:22:00
他人の心を一方的に決めつける人間はちょっとな
279 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 20:23:31
自分はこう思うっていういち意見だべ
280 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 20:27:05
じゃ、なんとなくと言うのはいち意見だな
281 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 20:37:56
そもそも本当に意味もなくフニャホニャ言ってたらただのヤベー奴じゃん
赤子なみの知性じゃん
会話中にいきなり大声でアギャブボゲェって叫んだ奴になんとなくって言われてもただの基地外確定じゃん
フリーザがそこまでヤベー奴だったら誰もついていけないだろ
部下も思うところがあったから推し量ってんだろ
282 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 20:38:17
他人のいち意見は否定するなら、そちらも否定されて当たり前だぞ

犯罪心理学や人格障害を知ってるなら、納得出来ない理由でも本人にとっては当たり前だったりする
283 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 20:40:52
>>281
それは別人だが、サイヤ人は力で強制されてただけ
サイコパスなんかはただの快楽とか、大した理由もなく人を殺す
ギニューは尊敬してたようだが
284 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/27(金) 20:42:18
>>270
そもそも偉い人が強い必要性がない
その理屈だと県知事はワンパンで町の不良を倒し、
安倍首相は単独ステゴロでヤクザの事務所を壊滅出来ないといけない

界王様は担当宇宙の星のことちゃんと把握してるし
全宇宙に向けて通信出来るなどいとか弱いとか関係なく有能
285 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 20:48:52
じゃあまあフリーザさんの胸の内は誰にもわからないとしておきましょうかね
286 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/27(金) 20:52:36
>>276
本人に自覚がないんなら、フリーザも無自覚でなんとなく星を破壊した説も通るんじゃないかい?
287 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.68.192])
2020/03/27(金) 20:55:57
実際に脅威になってるしな、サイヤ人
フリーザは先見の明あったね
でもそれはフリーザが惑星ベジータを滅ぼしたことが巡り巡っているので仇となったというかドラマと言うか…
ずっと一強状態だったのに今やフリーザ軍も形無し…
288 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 21:31:40
>>274
自覚してから、ドドリア、ザーボンはフリーザからちゃんと理由を聞いてたんだよ
289 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 21:33:18
ここは原作スレだから、ビルスなんてやつは存在しないし
映画、アニメのたぐいは一切考察の対象外だからな
290 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 21:34:39
>>288
バイアスがあるし、動機を後付けすることもあるんだよ
291 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 21:35:57
>>268
ドドリアとザーボンが2人揃って、フリーザの意図を説明してるし
フリーザは一言もスーパーサイヤ人が怖いから惑星ベジータを消したなんて言ってないからな

何となく気に入らない=大猿になって暴れられたらヤバイ
で何も矛盾しない
292 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 21:37:07
何度も言うけど、本当にスーパーサイヤ人を恐れてたならベジータを生かしておくわけないからな
293 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/27(金) 21:39:57
ここは原作スレだから、スーパーサイヤ人を恐れて惑星ベジータを消したなんて原作に一切ない後付け設定は議論するだけ無駄だよ
294 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 21:42:24
フリーザはサイヤ人を差別して見下していたから、生意気な奴隷を虐殺した程度かもよ
295 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 22:02:21
通常、部下など身内には大義名分がある虐殺として話すし、敵には挑発的に話す

使い分けているだけで、本心はわからないよ?
政治家の言い訳や建前を信じるタイプ?
296 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/27(金) 22:07:36
いったい何の話をしてるんだ
297 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/27(金) 22:15:24
フリーザが惑星ベジータを破壊した建前と本音の理由
298 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/27(金) 22:15:46
フリーザが途中悟空を「うちで働く気が無いか?」と勧誘したときもどうせ断るだろという感じで
そんなに本気でも無かっただろうな
299 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.199.197.99])
2020/03/27(金) 23:15:59
>>272
それを誰かに見せた?
見せてないなら意味がなくて当然だ
300 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/27(金) 23:42:16
>>299
見せてないよ、伸びの時は部屋で在宅ワークしてる最中だし
風呂掃除なんて1人でやるもんだし
301 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/28(土) 00:25:11
どんなことにも理由をつけることが出来るとも言える
こじつけも含めて
卵が先か、鶏が先か

理由が先か、なんとなくが先か
302 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.233.15])
2020/03/28(土) 00:25:38
見た目が完全に老いた悟空達の世界を見たいな
もう隠居してる年齢なのに若い世代がゆとりすぎて
悟空達が背中に湿布貼ってるご老体にむちをいれて地球を守るとか
303 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Vno/ [60.106.151.228])
2020/03/28(土) 00:37:46
アホみたいな議論もうやめとけお前ら・・・
304 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/28(土) 00:39:25
>>302
老いさらばえた姿は見たくないなあ
悟空もベジータも戦いの中で笑いながら死んでほしい
305 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 00:48:20
「間に合わなくなっても知らんぞ ー!」ってセリフすごいシュールだな
知らんぞーって、間に合わなかったらお前も一緒に死ぬんだぞ
なぜ微妙に他人事?
306 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-Spi4 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/28(土) 00:54:16
悟空ってナメック星に着いたら頭さわって相手の今までを知ることが出来たり
心臓病で寝ている間にも今までの状況が分かったりちょっと不思議な能力もあるよね
強くなったら自然に身につくのかなと思ったけどベジータや悟飯なんかも出来る感じはしないし、悟空特有の能力なのかな
307 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/28(土) 01:29:36
>>301
後付けなら理由は付けられるわな
お前さんはどんな言動の時も必ず根拠ありきだと言うのかい?
308 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Vno/ [60.106.151.228])
2020/03/28(土) 02:55:45
>>306
達人→仙人→神様→界王
と師匠方がえげつないので・・・それくらいは・・・うん
309 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/28(土) 03:17:45
>>307
だから理由があるってことは間違い
事実があって、それに主観で理由を考えてるのだろうよ
考えれば理由はでっち上げることも可能だしな
310 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/28(土) 03:44:37
心理テストやら占いやらみたいに、当てはまりそうなこと言っておけばそんな気がするってだけ

赤ちゃんにも感覚や感情はある
単細胞生物は脳がないけど、触れたものを感知して栄養を吸収する感覚はある

即ち、感覚が先で、次に感情、思考は脳が発達しないと出来ない
311 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/28(土) 05:33:51
まぁ原作スレだし紙上の情報でしか物事が語れない以上1回でも納得できなければ答えなんかないからな
他のメディアの話題を出すならある程度肉付けされたモノもあるから補完できるけど
議題によっては原作オンリーだと限界がある
312 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.199.197.99])
2020/03/28(土) 06:44:56
ドラゴンボールは鳥山さんの台詞センスが半端ないからこういう議論もあるよな
漫画はキャラに作者の代弁させたり、設定を説明させたりすることも多いけどDBは徹底的にキャラの主観で台詞が作られてる
パッと思いつくのでは
・キャラは自分の知る範囲でしか喋れない
 (勘違い、憶測で事実をねじ曲げて喋る事もある)
・キャラの性格によってもバイアスがかかってる
・自分のボキャブラリで喋る
・相手を誘導するための武器として言葉を使う

キャラ毎に差別化されてるので、語尾とかに特徴なくてもセリフだけでどのキャラが喋ってるのかわかる
コミュ力高いブルマはあえて怒らせて本心を引き出したり、クリリンは相手をなだめて説得するのが上手い
悟空は日常では言葉を武器にするのが苦手なのに、バトルの時はブラフ、挑発が上手かったりする
313 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/28(土) 07:32:38
鳥山明の頭の中にはもっと細かい設定が色々あったが
説明臭くなるので作中では一々言及してないらしいからな
だからこそ議論の余地もいろいろ出てくるわけで

今の一から十まで説明する漫画よりいいね
314 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.172])
2020/03/28(土) 08:21:14
オラ、そのカカオって好きじゃねぇ!
315 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-Q83C [163.49.206.199])
2020/03/28(土) 08:51:47
>>291
フリーザはなんとなく気に入らないからサイヤ人を滅したと言っている
徒党を組んだサイヤ人が脅威になるからってハッキリ言語化していたらそれは何となくではない

フリーザは言動としては超サイヤ人を信じていないので、ベジータを生かさないと決めつけるのはどうだろうね
316 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp33-MKmk [126.245.15.226])
2020/03/28(土) 09:30:26
そんなくだらない話はどうでもいい
317 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 09:33:52
>>308
同じようなことを初期の亀仙人もナムにやっていたし(しかも触れずに)
強さどうこうよりも仙人クラスの達人の境地なんだろう
鶴仙人も初期からテレパシーで会話してるし、あいつらは仙人だけあって
気の使い方を超常の域に到達させている
318 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/28(土) 11:06:28
>>301
それこそが何となくのこじつけやん
何となくが先ってなんだよw
319 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/28(土) 11:08:01
>>305
ベジータは基本自分勝手なんで、わけわからんこと言い出すからな
320 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 11:31:31
何言ってんだ
ビルスに命令されて仕方なく滅ぼしたんだぞ
フリーザの意志じゃない 彼は被害者だ
321 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/28(土) 11:39:01
サイヤ人はみんなから
野蛮人、醜い猿野郎とか言われてるから、生理的に多くの人から嫌われてたんじゃないかな?
それはフリーザも例外ではなくて、さらに今はとりあえず従っていても反抗的な態度も見せていたとしたら、表面的には穏やかに接していても内心むかついてた
じゃあ星ごと消してやろう
でも、ムカつくからで消すのも部下の手前よくないと言うことで、徒党を組まれるのを恐れたという理由をつけたってとこじゃない?
それも全くのでっち上げってわけでもないしな
とりあえずスーパーサイヤ人を恐れてたってのは無さそう
322 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 11:45:55
超サイヤ人を恐れていたというより
宇宙最強の超サイヤ人というおとぎ話を信じて
超サイヤ人が出てくれば自分を倒せると
少しでも思ってるのがなんとなくムカつくんだろう
323 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/28(土) 12:12:18
>>321
その理屈なら、消すのは星じゃなくてサイヤ人そのものだ
324 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 12:17:02
もう男3人しか残ってないんだから
種として終わってるやん もうサイヤ人の絶滅は必至
後は手駒として利用するだけ
325 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/28(土) 12:17:05
>>323
だから、ベジータはもったいないから生かしたと説明あったろ
ベジータ含め数人なら種族としてはほぼ絶滅してる
女性がいないんだし
326 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-UjU9 [106.128.125.82])
2020/03/28(土) 12:29:51
フリーザの戦闘力だけど、第3形態初期が300万で第3形態50%がいきなり8000万てどういう事だよ?
飛躍しすぎだろw
327 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 12:52:36
武泰斗とブドウの達人にまで上り詰めた武天老師だとどちらが立場的に格上?お互いが全盛期で対決したらどちらが格上?
328 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-sxZG [126.242.203.71])
2020/03/28(土) 12:57:29
フリーザのようだと言ったのは片腕一本で戦ってあげましょう少しはいい勝負になりますよの下りだけどさ
329 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/28(土) 13:14:14
>>325
生理的に嫌いな種族なんでしょ
なんで生理的の語り口なのに、もったいないなんていう心理的な要素を混ぜてくるんだよ

俺は理屈抜きでゴキブリが嫌いだ
嫌いだから、後からなら嫌いな理由は挙げられるけどな
出来るならばゴキブリは1匹残らず根絶しにしたい
それが可能な特殊能力が俺にあったとして、個体単位で見逃してやる心境にはならない
オスしか残ってないからもういいかとも思わない
これが生理的嫌悪ってやつだ
330 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/28(土) 15:08:22
>>329
誰も君のことは聞いてないよ
フリーザは組織のリーダーだからね
ゴキブリの群れを絶滅させれば、自分にとって役に立つ優秀な個体数匹は生かしておくかぐらいの判断をしたとしても何もおかしくない
331 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/28(土) 15:14:28
>>330
だったら生理的とか言ってんじゃねーよバカ
332 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/28(土) 15:45:30
ザーボンさん!!ドドリアさん!!
ケンカはおやめなさい!!
333 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/28(土) 16:54:22
>>318
こじつけがダメなら完璧な証明して
334 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/28(土) 17:00:56
>>323
星なんかそこまで重大なものじゃないってことだよ

死体を軽自動車ごと海に沈める程度
335 :
愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMdf-lF5b [153.159.255.146])
2020/03/28(土) 17:09:27
70台以上の高級車を所有している人が中古の軽自動車なんかいらないって程度の感覚と考えれば少しは理解出来るでしょ

フリーザが星を壊すことなんか大したことないってのは作中でもわかるし
336 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 17:13:28
宇宙の帝王←強そう
宇宙の地上げ屋←頭悪そう、ショボい、下請け
337 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 17:20:18
自分がコルド大王ならトランクスに負けを認めて地球にはもう来ないと約束して地球から出てからの宇宙空間で地球を消滅させるな
不意打ちじゃトランクスも反応できない
338 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 17:22:26
気で分かるから。寝てたらアウトだけど
フロスト一族は強すぎて逆にそういう発想できなさそう
339 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/28(土) 17:24:16
>>337
悟空だったらそう言われたら逃がすだろうが
トランクスは逃がさないと思う
過酷な世界で生きてるからそういう甘さが無い
340 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/28(土) 17:31:09
>>337
甘い
トランクスは敵とあらば女子供も容赦なく虐殺するタイプだぞ
341 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-2txF [106.133.59.114])
2020/03/28(土) 17:32:52
星はこわせても…たったひとりの人間はこわせないようだな…
342 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 17:41:48
チビブウはお目こぼしで転生許してもらえたけど
セルにはそういうの一切なかったな
こいつだって技術者のエゴで作られた生命で選択肢なんてなかったのに
しかもブウがビビディに作られた設定が後付でなくなったせいで一層不公平なことに
343 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/28(土) 17:56:22
トランクスがあんなに苦労しているのは生き延びたドクターゲロがろくなことしなかったせいだ
悪い奴を生き延びらせるとどうなるかというのをトランクスは痛いほどわかっている
344 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/28(土) 17:59:55
そもそもフリーザ親子は殺されたと歴史ではっきりしているから
トランクスは歴史通りに奴らを殺すだけだよ
345 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/28(土) 18:10:40
>>337
ていうか最初登場したときの「小さな星だ。一発で消してしまえばよかろう」の発言通り有言実行してれば一族滅亡しないで済んだのにな
地球に超サイヤ人がいるって分かっていながらわざわざタイマン挑みに行くとかアホすぎる
346 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 18:33:25
小3のガキにフルボッコされて泣いて家に帰って
パパと一緒にお礼参りに行って、深夜就寝中に家に火をつけるような
外道ではなかったのさ
一応、ガキをボコボコにして「思い知ったか!」って言いたいだけだった
347 :
愛蔵版名無しさん (アークセー Sx33-mlmn [126.228.81.220])
2020/03/28(土) 18:48:10
>>345
フリーザが負けたのは調子が悪かったからとかトレーニングを怠っていたからとか
そういった認識だったんだろうと思う
348 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.201])
2020/03/28(土) 19:08:03
メカフリーザになって思考まで硬くなってしまった
349 :
愛蔵版名無しさん (ワイエディ MM8f-pf+t [123.255.135.36])
2020/03/28(土) 19:15:32
親同伴で仕返しに来るという時点で小さいよな
宇宙の帝王とは一体…
350 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/28(土) 19:20:52
>>349
喧嘩に負けたガキみてーな行動だからな
あの行動の時点で完全に威厳が無くなったな

まあ、作者的にも下げるためにあれをやらせたのだろうが
351 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-ub4C [14.8.24.1])
2020/03/28(土) 19:29:40
パパ呼びだしなw
352 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 19:35:46
話は変わるが原作の最後らへんで悟空が久々に筋斗雲に乗ろうとするが乗れずに地面に尻もちついたっての見たかった
353 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/28(土) 19:37:13
メカフリーザは100%パワー出す前に倒され
コルドも変身する前に倒された
二人とも全力なんて出していない
まあ全力出してもトランクスが勝つだろうが
354 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/28(土) 19:43:11
これからパチ屋店員の人気がうなぎのぼりだぞ
きれいな空気にエアコン完備、DQN(主にヤニカス)いなくなって治安向上
出玉はデジタル管理だから運ぶ必要なしだし店員目押しも禁止だからスキル必要なし
これで時給1200円以上
まさに神職やな
355 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 19:48:14
>>352
残念だが乗れるぞ
合理的なだけで邪心は一切ないからな
悟空は心から尻やおっぱい触らせるだけで宇宙を救えるなら息子の彼女も売る所存だし
最終的に地球人全員を助ける為なら、時間稼ぎの為だけに人類を一度犠牲にするのは厭わない

誰かを出し抜こうとか、自分だけ評価されようとか良い思いしようとかそういう打算は一切なく
偽善的でなく合理的に一番被害の少ない方法をとろうとするヒーローの鑑
356 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 19:51:13
>>353
超サイヤ人が勝つというのは歴史が証明してるからな
ただあそこで表現したかったのは悟空とトランクスの闘いに対する考え方の違い
あれによってトランクスがいかにシビアな未来を生きてきたのかがわかる
357 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/28(土) 20:03:18
>>355
悟空は昔と違い一応性欲はあるが別に乗ることはできるだろうな
>>356
あのトランクスならナメック星でフリーザが100%パワーになる為に気を溜めている隙をついて
普通に攻撃するだろうし。セルを完全体にさせることなく倒そうとするだろうし、魔人ブウの復活なんて
させずにサッサとバビディを殺すだろうね。
358 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.201])
2020/03/28(土) 20:05:14
もしも未来トランクスが主人公だったら…

1、ブルマと出会っても家に呼ばない
終了
359 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/28(土) 20:06:22
筋斗雲には悟空、悟飯、ピッコロ、天津飯、餃子、ランチが乗れて
ベジータ、ヤムチャ、クリリン、亀仙人、ブルマ、狂暴ランチ、17号、18号、サタン、ヤジロベー、ミスターブウ
は乗れ無さそう
360 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/28(土) 20:08:13
>>359
ピッコロはカミコロにならないと多分乗れないぞ
人造人間戦のあと「俺はピッコロ大魔王だということを忘れるな」とか言ってイキってたし
361 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 20:13:31
あれをイキッていたとそのまんまに受け取る人ってかわいそう
362 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/28(土) 20:14:54
>>359
チチ、ビーデル、パンも乗れるだろうね
悟天とトランクスは微妙だが
363 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 20:16:03
ベジータとブルマの子供だってことでトランクス乗れなそう名前も下系だし
364 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Sp33-82wy [126.200.88.247])
2020/03/28(土) 20:18:03
>>357
性欲や食欲や闘争欲は悪い心とは関係ないんやな
365 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/28(土) 20:24:24
>>362
チチが乗れるのは美少女期までだけどな
教育ママ化したチチは無理だろ
自分の子供さえ良ければいい 勉強できない・学歴の無い大人はクズ
他のガキを蹴落とそうっていう考えだし
親として間違いとまでは言えないが筋斗雲は嫌うだろう

「善い悪い」というより筋斗雲が「好きか嫌いか」だと思う
366 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 20:28:18
乗れなかったのに乗れないはずだったのに乗れるようになった乗れそうになったキャラといえば誰かな昔盗賊だったけど改心したヤムチャか
367 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/28(土) 20:32:07
天津飯と餃子は鶴仙人の弟子の頃は確実に乗れないが
第23回天下一武道会の頃には乗れるようになっているでしょう
ピッコロもマジュニアの時は乗れないけどね、人造人間のころはもう乗れそう
368 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 21:06:41
生まれ変わりだとか言ってたけど
マジュニア=ピッコロ大魔王なのか
親子関係みたいなものと思ってたけど
ウーブみたいな転生体なのか
369 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/28(土) 21:08:00
神様が生きてるのが何よりの証拠
370 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-Spi4 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/28(土) 21:08:57
ピッコロもナッパの攻撃で死ぬ寸前に
初代みたいに能力全部詰め込んで卵を吐いたら生き残れたのかな
371 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/28(土) 21:11:20
ピッコロって自分が死ぬ事の重大さをいつも全く理解してないよな
372 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-u+Vu [14.9.64.128])
2020/03/28(土) 21:12:11
ピッコロがベジータどころかナッパにやられるとは……
373 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 21:17:27
悟空は地球一周するのにかかる時間いくつだろ?
仮に何秒とかだったら地球内なら瞬間移動はいらないな
374 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/28(土) 21:26:25
>>373
一瞬で地球を一周なんてアラレちゃんじゃあるまいし無理だろうね
筋斗雲より確実に早いけど
375 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/28(土) 21:53:05
>>373
カメハウスとの距離1万キロを瞬間的に移動したことに驚いてるし、ブウですら悟空とベジータ、占いババのところにたどり着くのに数十秒はかかってるからな
376 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/28(土) 21:57:13
占いババも怖いから送るのはここまでじゃとかって、なんかすぐそばのように見えて東京博多間くらいの距離があったのかもな

ゴテンクスって30分の間に地球何周したんだっけ?
あれで後半の速度がわかると思うんだけど
377 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/28(土) 22:07:04
あと速度を割り出す方法として蛇の道100万キロを悟空が1日ちょいくらいで走破してけど、あれをそのまま受け取ると30時間かかったとしても時速30000キロ超えちゃうんだよな
地球一周4万キロでリアルと同じとすると、あの時点で1時間ちょいで地球一周できてしまう
それだと後半の描写と合わないから、実は100万キロは言い伝えが間違っていて、実は10万キロだったとかありそう
378 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 22:28:33
こっちとあっちの地球が同じとは限らない
ユンザビットとか位置的には言うほど辺境でもないのに辺境扱いだし
めちゃくちゃデカいのかもしれない
実際荒野だらけ
379 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/28(土) 22:28:53
同じ大きさとは限らないと言いたかった
380 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/28(土) 22:31:14
悟空は少年期から筋斗雲使わないで移動したり武道会の真裏の地域から泳いできたりとかしてるから蛇の道が10万キロ程度じゃおかしいので100万キロであってると思う
381 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/28(土) 22:47:35
>>390
そんなことはない
時速3万キロだと秒速8キロになるが、後半の描写と比較すると戦闘力5000-8000でそれは、やはり速すぎだ

また、仮に100万キロとすると戦闘力400の悟空は半年かけて走破したわけだから1日10時間走ったとして
時速約500キロ
これが10万キロなら時速50キロになる
一見時速500キロの方が整合性ありそうな気もするけど、悟空は最初は飛ばしてたけど、途中からはある程度ペースを落としてたし、最後はヘロヘロだった
とても時速500キロを半年間も維持できてたのは思えない
そう考えたら時速50キロ半年間というのは妥当なところだろう

また、ヤッホイからパパイア島まで、地球の裏側ということは2万キロだろ
3年あったんだから、どれくらいかけて悟空が移動してたか分からない以上、比較対象にはできんだろ
382 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/28(土) 23:11:39
>>365
子供目線のバトル漫画だからチチはウザく感じるけど、大人目線で見ると本当に苦労人だし
幼い我が子を死地に出したがらない気持ちも分かるんだよなあ
むしろよく発狂せずにいられるわと思う

結婚早々に現実思い知らされてせめて子供にはまともな社会生活送らせてやらにゃと考えたんだろう
383 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fe9-0ih2 [221.170.11.106])
2020/03/28(土) 23:14:50
精神的な面だけでいえば精神と時の部屋の修業よりもいつ終わるかもわからん蛇の道を走り続ける方がキツそう
384 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-Spi4 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/28(土) 23:25:35
先の見えない細い蛇の道を悟空は6ヶ月走っていたわけだからな
普通なら気が狂いそうになってもおかしくないw
385 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-gpSv [219.102.85.114 [上級国民]])
2020/03/28(土) 23:29:33
ハンターの一次試験もそんな感じだったな
386 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfb7-pf+t [218.40.130.88])
2020/03/28(土) 23:31:55
年齢を重ねても容姿に表れにくいキャラが多い中チチだけ歳相応の変化をあって
387 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Sp33-82wy [126.200.88.247])
2020/03/29(日) 00:00:18
>>381
ヤムチャや餃子も45日程度で蛇の道走りきってるな
悟空より遥かに早い
死人なので実は眠る必要もないのかもしれないが
悟空については帰りは舞空術でぶっ飛ばしてきたので1時間で3万キロはその通りじゃないか?
ゴテンクス3は30分で地球を何周かしていたんだからあいつらのスピードは宇宙ロケット以上だろう
388 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/29(日) 00:09:50
閻魔大王も蛇の道を完走したらしいがあの巨体でバランスとりながらあの細い道を走ることなんてできるのか?
想像しただけで草なんだがw
389 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp33-3pKe [126.233.227.95])
2020/03/29(日) 00:12:46
>>387
ベジータらが来るまでの1年間で
戦闘力が4倍以上くらいに高まったからなあ

神様、界王拳でも教えたのかね?
390 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/29(日) 00:26:42
小便漏らして悔し涙を流す誇り高きプライドマンがベジータ
うんこ漏らしても動じない漢らしさが悟空

涙目で全裸疾走するのがベジット
391 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.37.87])
2020/03/29(日) 10:47:46
>>387
原作の描写では、ゴテンクスは地球を5周してるっぽいから時速にすると約40万キロということになる
戦闘力5000が時速3万キロ、ゴテンクスの戦闘力はフリーザの戦闘力をいくつと考えるかで、天と地ほども変わるから正確な数値は置いておくとしても最低でも数百倍以上は違うだろう
そう考えると、やはり時速3万キロは速すぎる気はするんだよな
まあ、速度は戦闘力と比例するわけではないから、これくらいが妥当だという判断もできるだろうし、これ以上は議論の余地はないかな
392 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f48-hHac [60.38.113.195])
2020/03/29(日) 11:11:09
ヘビの道ってうにょうにょ曲がった道をピーンと伸ばしたら100万㎞で、直線距離だともっと短いとかじゃないか?
10万㎞かどうかは分からんけど
舞空術使えない人はヘビの道に沿って歩くしかないわけだし
393 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/29(日) 12:18:07
ピッコロ達もヘビの道を通ったけど周りの奴関係なく舞空術で移動するピッコロ、ヤムチャは普通に走って移動、天津飯はチャオズをかばいながら移動ってのが想像できる
394 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 12:25:28
>>392
舞空術使ったらあの世の鬼がずるいとか言ってたから案外そうかもしれんな
395 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd7-lF5b [125.3.179.48])
2020/03/29(日) 12:40:48
物理法則が違うのはわかるけど、現実では衝撃は速度の2乗に比例する
速度が2倍なら衝撃は4倍
速度が100倍なら衝撃は10000倍

パワーよりスピードが上昇した方が遥かにヤバイ
396 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fac-Q4XA [61.119.138.114])
2020/03/29(日) 12:41:07
なるほど
鬼の「ずるい」ってのはそう言う意味合いかもれんな
現に悟空が舞空術で疲れたように、別に舞空術=楽ちんってわけじゃないし
カリン塔と違ってベビの道も修行の一環ってわけでもないだろうしな
397 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd7-lF5b [125.3.179.48])
2020/03/29(日) 12:49:04
確かに道のり100万キロなら直線距離は確実に短い
完全に飛ばなくて、ジャンプを繰り返しても短縮は出来るな
398 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/29(日) 12:49:22
カイジの鉄骨渡りってドラゴボのヘビの道をオマージュした気がしてならない
399 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/29(日) 13:01:38
>>398
なんでもかんでもドラゴンボールを始祖にしたいのか
400 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 13:33:47
>>373
たしか幼女パンちゃんが地球1周を1時間未満でしてなかった?
ゴテンクスは30分以内で地球を10周くらいした後、昼寝してた

悟空ならノーマル状態で地球1周15分くらいじゃないか?
実際、地球に危機があった場合、Z戦士はすぐに地球のどこにでも駆けつけてくるから30分かからんと思う
401 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-MKmk [126.193.5.51])
2020/03/29(日) 13:45:52
>>399
ドラゴボなんて蔑称を使う奴は100%荒らしだろ
ほっとけや
402 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/29(日) 14:06:41
そういやピッコロはラディッツのとこ行くのに筋斗雲使おうとした悟空に対してお前らの情けない舞空術とは違うと言ってたな
死んで蛇の道行くまでの悟空の舞空術に何があったんだ
403 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/29(日) 14:12:54
天下一武道会でいきなり飛びだしたお前らと生まれつき飛べる自分を比べるな
って嫌味じゃね?
404 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/29(日) 14:15:09
実際蛇の道で舞空術使った悟空はすぐに疲れて限界が来ただろう
あの時点ではまだピッコロほどは自由に使いこなせてなかった
405 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd73-ZR5F [110.163.13.49])
2020/03/29(日) 14:21:58
23回の悟空の舞空術、ピッコロはもう避ける体力もなかったから良かったが
「やっぱり悟空だー!」
は何気にやばかった。奇襲だったし。
406 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fac-Q4XA [61.119.138.114])
2020/03/29(日) 14:27:21
>>405
あれ仮に避けられてたら
相当カッコ悪い場外負けになってたな
407 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 14:32:49
>>403
とは言え5年経ってるしな
ピッコロは5年前の悟空を想定して言ってるんだろ
あの時の悟空はぶっつけ本番で舞空術を使ったみたいだしな
それまでの試合では明らかに舞空術を使えないと思われる描写があるしな
408 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 14:33:54
>>400
パンが地球一周した時間でてたっけ?
それ、考察のかなり重要な情報になると思うんだけど
409 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 14:40:24
>>408
ごめん 見返したら時間は言及なかった
「結構早かったな すごいぞ」だけだった

でも午前中に悟天に稽古つけてる悟空って感じのシーンだから
多分、朝から出発してお昼前に戻ってきたと予想は出来るから3時間以内位だとは思う
410 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 14:43:53
>>402
ピッコロは悟空の騙し打ちの奇襲・舞空術アタックに敗れたからな
舞空術は出来ないとブラフかましての策略だっだからな 
悔しかったと思うし、その皮肉だろう
411 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 14:49:59
>>407
ぶっつけ本番じゃない
あえて舞空術を使えないというブラフをかけていた悟空の戦略
わざわざ気功波や遠心力で場外から戻る演技を見せる徹底っぷり
大魔王戦では左手以外潰されて逆転したから、今度は四肢全部潰された時の逆転対策をしていたと思われる
悟空はアホだと思われがちだが、戦闘に臨むときは常に奥の手や隠し玉を持って戦う
戦略家の面を持ってる生粋の戦闘民族
412 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 14:52:30
>>411
また出たな
謎の舞空術温存(笑)派
何の意味があるんだって話だよな
413 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/29(日) 15:00:23
>>410
お互いが終盤騙し撃ちしているんだな
勝ったと思った瞬間が一番隙だらけになるのを双方が突いている
414 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/29(日) 15:00:27
普通に温存だと思ってた
奥の手は残しておくもんだし
415 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 15:01:18
>>408
なるほど
3時間と仮定すると時速1万キロちょいってところか
仮にだけど蛇の道の直線距離が10万キロだった場合、悟空は時速約3000キロで戻ってきたと仮定できる
しかも、これは30時間以上ぶっつけで飛んだ平均だから最高速度はもっとあるだろう
倍の6000キロと仮定する
そう考えるとパンの戦闘力は、5000-8000の悟空より少し強いくらいの1-2万くらいじゃないかな?

100万キロだと今度はパンの戦闘力は5000の悟空よりはるかに低いことになってしまう
まあ、年齢を考えたらそれでも十分なんだろうけど、悟空が期待してるんだから、もっと強くてもいいとは思うな
416 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 15:03:48
>>414
だからなんで舞空術が奥の手なんだよ
あれは、たまたまああいう状況になったから切札的に見えてるだけで、そもそもピッコロに体力が残ってたら避けられて終わりだろ
そんな状況が発生することを想定してこれまで、場外に落ちそうになるたびに舞空術をあえて使わないようにする意味がわからん
417 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/29(日) 15:19:05
舞空術は隠してたわけじゃないかといってぶっつけで出来たわけでもない
「情けない舞空術」は慣れてないので気功波や遠心力で武舞台に戻る方がやりやすく楽だっただけだろう
万事休すの状態でも「絶対勝ってみせるから」と言ってたあたり自分は舞空術はできるという認識が悟空には既にあったはず
奥の手になったのはたまたまだろうけど
418 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/29(日) 15:22:03
蛇の道で「しまった!舞空術で余計な体力を!」
まだこのときの悟空は舞空術はなるべく使わない方が良い技のようだった
419 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.138.248])
2020/03/29(日) 15:37:13
なんで亀仙人は無空術覚えないんだ。鶴仙流だからじゃプライドでかなり負債抱えているよね
420 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-MKmk [126.193.5.51])
2020/03/29(日) 15:39:57
必要ないからだろ
421 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 15:42:08
>>419
実は舞空術は元々ピッコロ大魔王が使ってた技だから説がある
亀仙人はそんな技を使いたくなかったが、鶴仙人は柔軟に自分の技として取り込んだ
だから、初代ピッコロが天津飯が空を飛べることをみて、舞空術という名称を使ったんだろう

まあ地球の舞空術は、元を辿れば神様、そしてナメック星に行き着くんだろうな
舞空術という名称は地球で神様がつけたのかもしれんが
422 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 15:43:42
>>417
たしかにそれはあるかもな
いずれにしろ、技として自由自在に使いこなせるレベルでは無かったんだろうな
423 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/29(日) 15:44:12
亀仙人の戦闘力では舞空術ができてもあまり便利じゃないしな
舞空術があれば飛行機いらずというわけでもないし
424 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.138.248])
2020/03/29(日) 15:50:40
でも、子ガメラに乗ってゲロ吐くよりましじゃない
425 :
愛蔵版名無しさん (アウウィフ FF23-raRZ [106.171.23.220])
2020/03/29(日) 15:53:29
というか、ラディッツ戦以前では舞空術は移動手段としては用いられていなかったよな。情けないも何も
場外を回避したり、空からエネルギー波を放ったりとか戦闘でしか活用されてなかった
426 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd7-lF5b [125.3.179.48])
2020/03/29(日) 15:56:34
>>423
ビーデルは結構速かったみたいだし、ビーデル以上のスピードは出るんじゃない?
もちろん悟飯たちはビーデルに合わせて遅く飛んでたのはわかるけど
427 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp33-3pKe [126.233.227.95])
2020/03/29(日) 15:58:55
普段隠居生活の亀仙人に舞空術とか不要だし
どうしても移動する必要がある時はカプセルがあるし
428 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.138.248])
2020/03/29(日) 16:06:33
でも、子ガメラに乗ってたよ?
429 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0f-Q83C [163.49.214.120])
2020/03/29(日) 16:20:01
筋斗雲で事足りると思ってたんじゃないの
乗れると思ってたみたいだし
430 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.124.14 [上級国民]])
2020/03/29(日) 16:23:06
子ガメラって普段どこで暮らしてるんだろうな
ウミガメみたいに亀仙人と一緒に住んでるわけじゃないのに呼ばれたらすぐ来るし
431 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp33-3pKe [126.233.227.95])
2020/03/29(日) 16:24:18
昔は小ガメラ乗っても目が回らなかったんだろうなあ
三半規管も衰えてしまった
432 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 16:29:45
>>425
鶴仙人は逃げるのに使ってたな
かなりの熟練とみた
433 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/29(日) 16:52:21
「序盤に出てきた獣人たちはどこに消えたんだろうw?」
これ、数あるDBのツッコミの中でも一番センスない類だわ
それより天下一武道会がメジャーな大会になってることに違和感覚えろ
どっかの島でやってる地方の大会クラスだったのが
いつのまにか設備もデカくなって観客席も完備されてる不自然さ
434 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.124.14 [上級国民]])
2020/03/29(日) 16:54:59
宇宙船に筋斗雲も一緒に乗せて行ったらナメック星でも使えたんだろうか
435 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/29(日) 17:04:49
>>433
手からビーム出したり大猿出てきたり
空飛んだり武舞台吹っ飛ばしたり
本人たちに説明求めないと何したかわからん戦いしたり

世界がほっとかないでしょ
436 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff74-MKmk [153.133.92.180])
2020/03/29(日) 17:27:56
>>433
それも同レベルだわアホ
437 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/29(日) 17:34:12
ピッコロって賢いけど抜けてるとこもあるよな
巨大化の時、悟空にもっと大きくなられたらどうしようもない言われて頭がキレるなら考察するよな
もしかしたら俺の体内に入ってきようとしてるのか?って
438 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 17:37:34
>>433
元々権威のある大会ではあった
パンプットがこの大会で優勝して世界三大武道会制覇を狙ってたくらいだからな
どこかのテレビ局のプロデューサーが目をつけて興行化させたんだろ
もしかしたら、サタンが仕掛けたのかもしれん
不自然でもなんでもない
439 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/29(日) 17:57:30
昔話の三枚のお札で、鬼ババが豆に化けられるかって煽られて化けたら食われちゃったみたいな話だな
440 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/29(日) 18:02:19
ピッコロが頭良くなったのは神を吸収してからでは
441 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 18:14:46
むしろサタンのあのカリスマ度合いの方が異様だけどな
格闘家が人気を集めること自体は不自然じゃないけど、あそこまで老若男女、人種問わず信仰されてるのはありえないと思う
例え世界を救ったと言われても、あのテレビ放映なら一定数疑ったり、アンチがいてもおかしくないのにな
442 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/29(日) 18:18:40
審判のおっちゃんなんかは冷めた目でみてたんだろうな
443 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd7-lF5b [125.3.179.48])
2020/03/29(日) 18:21:31
>>441
まあ、いることはいる
実際にブウの時にサタンを撃った奴がいたし、審判のおっちゃんみたいに悟空を知ってる人たちとかね
444 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-pdCM [114.189.119.157])
2020/03/29(日) 18:31:11
>>440
神様と融合する前もドクターゲロとの戦いでのピッコロは賢いよ
あとトランクスの話をうまく彼の出生に触れないように今後の出来事をみんなに話せるのもすごい
445 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/29(日) 18:34:27
悟空たちって一般人の間では格闘技マニアぐらいしか知名度無いからないからな~
格闘技に興味ない奴からしたら「誰それ?」状態だし
サタンは自己プロデュース力が悟空たちよりはるかに優れているからセルゲーム前から
有名人だったね
446 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fbc-2pFN [180.144.76.131])
2020/03/29(日) 18:39:50
>>441
昔の天下一武道会見てた奴からしたらチャパ王とかナムすらサタンより強く見えるだろにな・・・・
447 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/29(日) 18:53:47
そうそう、規模は昔の方がずっと小さいのに
出てる選手は昔の方が遥かにレベルが高い
規模はどうとでも説明つくが選手については認識してるのがアナさんくらいしかいないっていうね
ピッコロ戦は途中でみんな逃げたけどそれまでの戦いはみんな見てただろうに
あれか?昔のジャンプは凄かったとか言っても今の若い人には信じてもらえないみたいな?
448 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/29(日) 18:57:29
>>437
ベジットのブウ体内侵入作戦はベジータ脳による考案だと思ってたが悟空脳の可能性もあるな
449 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/29(日) 18:59:04
テレビ中継とかもされてなかったみたいだし、一般人はサタン以降の武道会しか知らないんだろうな
格闘マニアが「サタンなんか大したことない、空飛んだり光線撃ったりしてた」とかいっても老害扱いなのかも
450 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 19:08:47
>>444
ピッコロの大きな判断ミスは、
ラディッツにドラゴンボールのことを話してしまう
ナメック星に行ってしまう
だな
ドラゴンボールのことを話したのは、通信機のことを知らなかったから、まあしょうがないとして、
ナメック星に行ったのは大馬鹿としか言いようがないからな
これも結果オーライにはなったけど、せっかく復活したドラゴンボールが即消滅になるところだった
451 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 19:13:53
>>449
想像だけど、元々は武道寺の門下生だけの大会だったのが徐々に外部の格闘家も受け入れるようになっていったんじゃないかね
徐々に権威を持つようになって、スポンサーもつくようになったんだろうな
あの審判のおっちゃんとかどう見ても寺の人間じゃ無いし
格闘協会みたいな団体の人なのかもな
452 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff9c-7r4o [183.177.178.139])
2020/03/29(日) 19:25:42
かつての参加者はピッコロの一件を期に出場しなくなったという説もあるし、それなりの達人なら悟空達の試合を見てもはや敵いっこないことを悟っても不思議じゃない
賞金関係なく腕試ししたい選手にとってはショー化した魅力のない大会だろうし
453 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f5f-ZR5F [221.187.30.65])
2020/03/29(日) 19:27:47
サタンはあのヒョードルより強い!
454 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 19:31:49
第20回までは5年に一度だから、100年以上の歴史がある大会なんだよな
武道寺何気にすごい
455 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/29(日) 19:48:51
>天下一武道会
このネーミングセンスすごいけど
武道寺の門下生だけの大会だとしたら盛りすぎだな
天下一って
456 :
愛蔵版名無しさん (スップ Sd1f-WY/P [1.66.96.115])
2020/03/29(日) 20:25:38
同じ場所でやってんのかな
魔神ブウ以前と以後は会場が違うんだよな
457 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 20:26:15
最初は天下一とはついてなかったんじゃ無いかな?
本戦や予選の審判のおっちゃん達が所属為る団体が運営に携わるようになってから、徐々に興行化されていったので、そのタイミングで天下一なんてつけるようになったと思う
458 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 20:28:41
興行化といったけど、参加にお金を取ってる様子はないから、商業目的の大会では無いんだろうな
少なくとも第23回までは
審判のおっちゃん達の団体も純粋に武道界の発展を目指している団体なんだろう
459 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-u+Vu [14.9.64.128])
2020/03/29(日) 20:42:05
ピッコロと17号、あのまま戦っていたらどっちが勝っていただろうか
460 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp33-3pKe [126.233.227.95])
2020/03/29(日) 20:44:45
司会兼審判兼実況
あのおっちゃん、一体何者なんだろう
461 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 20:50:54
>>459
ピッコロの激烈光弾に17号が「ヤバいッ!」ってビビって逃げてたから
最大攻撃力はピッコロの方が上だな
直撃すれば17号は腕や下半身が吹き飛ぶくらいの深刻なダメージ受けてただろう
それをうまくかわして肉弾戦に持ち込めばスタミナ無限の17号が有利だろうけど
少なくとも戦闘力面ではピッコロが上  エネルギー無限チートの分で互角になってる
462 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-u+Vu [14.9.64.128])
2020/03/29(日) 21:13:13
>>461
なるほど、そういう感じになるのかな。ありがとう
463 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/29(日) 21:13:28
ナメック人は最長老が子孫を作ってるようだけど一般のナメック人も子孫というか卵生む能力はあっても禁止されてるとかなのかな
初代ピッコロが卵産めるわけだし
464 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 21:28:12
>>461
かわすも何も17号にはバリアがあるからなあ
どうあがいてもピッコロには勝ち目がなかったと思う
攻撃力がピッコロの高いのはその通りだと思うけど、その攻撃自体ダメージ受けてないし、必殺技もバリアで防がれる
465 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sd9f-xkge [49.98.169.231])
2020/03/29(日) 21:45:57
>>459
普通に17号
作中でもピッコロはバテバテのスタミナ切れを起こしてた
対して永久エネルギーの17号は全く問題なしで、開始時から力を減らしてない
格闘技やスポーツ等の運動経験あればわかるが、この時点で勝負は完全に付いた

ピッコロの切り札エネルギー波もかわされたりバリアで防がれるだけ
気を貯めるから消費もスキもデカく、凌がれたら2度目はない
466 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-gpSv [219.102.85.114 [上級国民]])
2020/03/29(日) 21:58:00
天下一武道会は後にトーナメントの代名詞になったくらいだしインパクトある
467 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 22:26:55
>>464
17号が慌てて逃げたってことは
ピッコロの渾身の特大エネルギー弾はバリアで完全に防げないんだろう
バリアでノーダメだったらバリア張ってる
魔空包囲弾みたいに小エネルギー弾の連発なら相殺できるけどね
468 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fe9-0ih2 [221.170.11.106])
2020/03/29(日) 22:36:33
>>467
同意
エネルギー無限なのにあえてバリアをはらない意味がないし、やばいなんて言わないわな
469 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-Spi4 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/29(日) 22:39:32
まあでも長期戦になったらベジータVS18号みたいな結末になってしまったんじゃないかなとは思う
470 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/29(日) 22:57:52
決め技が当たらずグダグダの長期戦になったら17号が勝つし
ワンチャンのブッパ光弾が直撃したら17号死亡  って感じだね
良い勝負だと思う Z以降は拮抗した互角の戦いが少ないから地味にベストバウト

18号VSベジータは、ベジータに18号に当たれば倒せる必殺技を持ってなかったし
残念ながら戦闘力的にも劣っていてどうあがいても負けてる
471 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/29(日) 23:03:30
17号にはそもそもエネルギー探知装置がついてないから、あの技がバリアで防げるか防げないかの判断はできません
単にピッコロがすごそうな技を撃とうとしてるから巻き添えにならないように考えたときに避けるかバリアの2択でとっさだから、避けるという判断をしただけだよ
472 :
愛蔵版名無しさん (アウウィフ FF23-raRZ [106.171.78.190])
2020/03/29(日) 23:06:41
「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」って何事にも大事で活かせるモットーだよね
精神と時の部屋は遊ぶ、食べる、休むの要素が不十分だから、1年以上の修行は体に毒だと判断したんだろうな>悟空

亀仙人の良さは大人にならなきゃわからん(´・ω・)
473 :
愛蔵版名無しさん (アウウィフ FF23-raRZ [106.171.78.190])
2020/03/29(日) 23:19:55
>>470
気円斬使えば勝てそう。プライドが高いベジータは気円斬みたいな一発逆転技を嫌ってそうだから、使わんだろうが
474 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/29(日) 23:43:34
>>473
悟飯のしっぽ斬る時に使ってたよ
475 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-raRZ [182.250.246.227])
2020/03/29(日) 23:53:21
>>474
使えること自体はわかってるから、473で「使えば勝てる」と書いてんだろ。ガキでも理解できることがわからんのか?

その悟飯戦でも尻尾を狙っていて、胴体や首は狙ってないじゃないか。ベジータにしたら邪道的な技なんだろ
476 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f71-mlmn [101.128.140.59])
2020/03/30(月) 00:06:11
そもそも、波ーッ系の技ってどうやって相手の肉体にダメージを与えてるのってとこから話さないと
熱?質量?
477 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/30(月) 01:05:35
>>475
ベジータの性格を考慮して使わんだろうがって言うから、
使ってたじゃんって返してるんだけど
478 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-raRZ [182.250.246.232])
2020/03/30(月) 01:08:50
>>477
「18号相手に使わないだろうが」って意味だよバカ
479 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/30(月) 01:10:16
フリーザはサイヤ人が徒党を組んで反抗してきたら、フリーザ軍の何パーセントか何十パーセントを失うと考えて早めに潰したんだと考えてる
戦闘力10万が相当強い世界で、億いくフリーザの敵じゃない
480 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Vno/ [126.182.137.249])
2020/03/30(月) 01:26:26
>>479
皆そう思ってるよなんだ今更
481 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/30(月) 01:32:55
流して見てるからザックリしか見てないのよ
さんざん言われてたのね失礼
482 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/30(月) 02:06:39
超3悟空の髪を黒く染めて眉を書いたら兄貴そっくり
483 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/30(月) 03:00:50
ラディッツを後ろから見たら妖怪針ネズミ~にそっくりだよ
484 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-Yjee [114.184.49.49])
2020/03/30(月) 03:11:47
ラディッツはあんなに髪長くて鬱陶しくないのかね
485 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4Xhc [1.75.198.216])
2020/03/30(月) 04:54:10
ピッコロがナメック到着時って明らかにネイルより劣ってるはずなのに主要キャラってことでピッコロベースにされたネイルも悲しい奴よ
486 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-YZMs [1.75.239.205])
2020/03/30(月) 05:45:22
ネイルさんの方が強いとしてもあの状況
ネイル「時間がない…わ…わたしはじきに死ぬ…だから……わたしと同化し…パワーアップのきっかけに…な…なってくれ…大丈夫だ…同化すれば傷も…癒える……お前の代わりに…フ…フリーザを……倒してやる」

とは言えませんよ
487 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.103.146])
2020/03/30(月) 07:41:44
>>479
億いく設定あったっけ?
488 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/30(月) 08:27:51
>>478
書いてない事を後出ししてきてバカとはなw
俺は「使わないだろうが」に反応て>>474をレスしたのに、
お前は何故か「使えば勝てる」とか俺の言いたい事を誤解して>>477で指摘されて、
書いてなくても分かるだろ的なツッコミとかお前すげえな
489 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/30(月) 08:31:41
>>487
ない
490 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp33-hHac [126.33.31.89])
2020/03/30(月) 08:35:20
>>479
フリーザ1人が強くても数千のサイヤ人が分散して各拠点を攻撃されたら壊滅的な打撃を受けるだろ
なにせ、惑星フリーザは最低でも69個あるんだから
491 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp33-MKmk [126.233.148.208])
2020/03/30(月) 08:56:56
>>488
そいつは毎回他人にバカだのアホだの死ねだの延々と罵倒し続けてる
荒らしだからスルーしろよ
492 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-3pKe [60.100.43.219])
2020/03/30(月) 08:58:21
挑発はレスバトラーの基本スキルだぞ
釣られる方が悪い
493 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/30(月) 10:01:28
志村けん、コロナと肺炎で死去
享年70歳
494 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-zagE [126.193.5.135])
2020/03/30(月) 10:36:42
野沢雅子は大丈夫か?
しばらく家で別録りしようぜ
495 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-raRZ [182.250.246.225])
2020/03/30(月) 10:46:43
>>488
いや、ベジータ対18号の話をしていて、>>470が「ベジータの勝ち筋は0」とか書いてるから、それに対しての>>473なんだから、
悟飯戦は関係ないだろ。それをお前が流れ読まず的外れなレスしてるだけじゃん。俺が単発で>>473を書いたならまだしも

お前みたいに一から十まで説明されなきゃわからないバカっているよな
496 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-raRZ [182.250.246.225])
2020/03/30(月) 10:48:02
>>491
アホなのは>>474だろうがカス。お前474のウルトラバカの自演だろw
497 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp33-3pKe [126.233.227.95])
2020/03/30(月) 11:23:11
見ましたかこの程度の低い挑発
小学生かな
498 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-Vno/ [61.197.60.130])
2020/03/30(月) 12:53:47
>>485
ネイル母体にしてパワーアップしても死にかけなのは変わらないんじゃねーの?
499 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f4b-MKmk [180.21.181.198])
2020/03/30(月) 14:15:59
>>498
そうだな
体の状態はベースのほうが元になりそうだから
もしネイルをベースにしたらそのまま死ぬだけだな
500 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f5f-7Egk [117.108.81.40])
2020/03/30(月) 14:53:57
>>484
角刈りラディッツ
501 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/30(月) 18:17:57
>>487
最終形態が億いってたのをなんかで見たきがするけど、公式じゃなかったのかな
502 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/30(月) 18:20:12
>>490
69個あるのは知らなかった
否定してるっぽいけど、そういうことを言いたかった
で、そう考えてる人がほとんどなんでしょ
503 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/30(月) 18:32:08
>>501
大全集とか諸々のドラゴンボール関係の本で出てる数値だね>フリーザ一億二千万
個人的には別に億いってても話の流れに支障ないしどうでもよくね?と思うが
504 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.8])
2020/03/30(月) 18:33:25
このスレには億だとなぜか困る人が1人いるからな
505 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-8kdF [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/30(月) 18:37:13
まあさすがに後年の鳥山さんの「超サイヤ人は戦闘力10倍のイメージ」ってのはこやつめハハハって感じだけどね
20倍界王拳より弱いんじゃ意味ないやんけって
506 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/30(月) 18:47:59
>>493
未知のウイルス性の病気は超サイヤ人をも殺してしまう恐ろしいものだ
というのもこの作品で表現されていると思う
つまりそういうのをまき散らされたら悟空たちはひとたまりもないんだよな
魔人ブウだけは平気そうだけど
507 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.8])
2020/03/30(月) 18:53:44
コロナのことかーーー!
508 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/30(月) 18:54:27
超3は悟空よりゴテンクスの方が愛嬌もありつつ悪ガキ感全開って感じでいい
ハリネズミみたいで可愛い
大人の悟空がやるとどうも違和感と言うか異質感のでかさが気になって気になって
509 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/30(月) 19:00:13
>>503
億いってたんだ
ありがと
面白かったし億いってもいってなくてもどっちでもいいってのは俺も同じ考え
フリーザが惑星ベジータを消した理由考えた時に、その情報が必要だったってだけ
仮にフリーザの戦闘力が100万だとしたら組まれることを恐れて滅ぼすのはわかるけど、億いってたら恐れるって可能性はないかなと思ってね
510 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/30(月) 19:20:52
誰かどうやってエンマ大王が蛇の道を走って界王さまのもとへ行ったのか教えてください
どう考えてもあの巨体と蛇の道の道幅考えたら無理っぽいんだけど
511 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.8])
2020/03/30(月) 19:25:57
若い頃だろ
512 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/30(月) 19:29:43
>>510
多分体を自在に縮める事ができるんじゃないかと
513 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f5c-meV2 [180.199.24.150])
2020/03/30(月) 20:00:03
>>482
超化した悟空・悟飯・ベジータ・トランクス・悟天を丸刈りにしたら全員同じ顔
514 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sd9f-4Xhc [49.106.217.69])
2020/03/30(月) 20:12:49
武天老師の2番弟子の武道家としての描写が一度も見たことないが実力的にはどんなもんなんだ
515 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fb8-3pKe [59.147.84.97])
2020/03/30(月) 20:24:08
分かりづらいわ!
牛魔王か
516 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df98-Cd0d [120.50.192.54])
2020/03/30(月) 20:27:53
アニオリではRR軍の戦車隊と戦って無双してた
でも最終的には捕まってた
517 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/30(月) 20:39:31
チチが天下一武道会本戦出場できるぐらい強いし
チチに1から武術を教えたであろう牛魔王なら
手からビーム組には勝てないだろうけど
空飛べない組ならトップクラスかな
チャパ王やパンプットよりは強くあってほしい
518 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/30(月) 20:45:08
どう考えても強いだろ
牛魔王は格闘家というより
伝説の化け物みたいな存在になってたし

亀仙流の修行を完了した人はもはや人間を超越してる
パンプットはあくまでヒョードルとか常人のレベル  チャパ王は若干超人に到達してるけど
519 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-osNU [126.109.162.245])
2020/03/30(月) 20:47:30
>>517
チチはむしろ子供のときのほうが強かった気がする
頭からビームだして恐竜を木っ端みじんにしてたし
多分牛魔王より強い
520 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/30(月) 20:49:18
そもそもチャパ王とパンプットを同列に並べるのがおかしいと思う
結果は楽勝でもチャパ王は第22回で亀仙人ですら悟空にとって厄介かもしれない相手と思われたほどの達人だ
521 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/30(月) 20:58:29
同列というかパッと浮かんだ天下一武道会の人間選手がチャパ王とパンプットだっただけよ
でもどっちも別に強いイメージはあまりないな
まぁ相手が悟空じゃ仕方ないけど
牛魔王も武道家として強いイメージないし全盛期的なのもあるかわからんし
ぶっちゃけどっこいどっこいでも不思議じゃないかな
522 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfd7-mlmn [218.45.120.229])
2020/03/30(月) 21:02:11
同じ天下一武道会優勝経験者(殺人禁止&武器禁止)という意味では
チャパ王は「アクマイト光線と武器無しのアックマン」といい勝負なのかもしれん
523 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/30(月) 21:05:01
>>519
あれはどう考えても
牛魔王が護身用に持たせた特殊アーマー
ビームもアイスラッガーもチチの能力ではない
芭蕉扇とか如意棒みたいな神秘アイテムの類

亀仙人たちってこういう不思議アイテムいっぱい持ってるし
色々冒険してたんだろうなあって思う 不死鳥も捕まえてたっぽいし
そこら辺を外伝でやってほしい
524 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/30(月) 21:09:31
>>522
アックマンも昔の天下一武道会で優勝経験あるらしいしな

パンプットと比べる相手は、男狼とかマイティ―マスク(本人)とかだな
525 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/30(月) 21:12:32
>>519
あれはただの護身用ビーム発生装置(アイスラッガー付き)であってチチ本人の力じゃないぞ
ブルマがマシンガンぶっぱなすようなもんだ
526 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.103.146])
2020/03/30(月) 21:40:46
>>509
大全集は後付けだから断定は出来ないよ
鳥山さんのVジャンプコメントがあるらしい
「当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化という感じで描いていたと思う」

これ面白いね
単純計算だと1億5千万の5分の1で3000万
これが原作者のイメージとわかる
そして「今までの10倍の変化」というのは「変身直前の界王拳20倍から更に10倍の変化」と捉えないと矛盾が出るので、これで逆算するとノーマル悟空の基本戦闘力が推定できる
15万くらいか
527 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/30(月) 22:11:09
>>508
あれ超3から戻るときに伸びた髪の毛どうなるんだっけ?
あと知り合いのイケメンが超3悟空に似てるんだけど割りとある顔だよ、あれ
そして悟空の面影がゼロだ
528 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f4b-8JCM [125.192.112.145])
2020/03/30(月) 22:13:21
金髪から青髪になったのって白人を特別扱いしてるって指摘されたからってマジ?
529 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/30(月) 23:43:28
白人でも金髪カッコいいからって染めてるやつが大半なのに酷い言い掛かりだな
530 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/30(月) 23:45:11

531 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/31(火) 01:18:54
>>526
なるほどね
3千万でも凄いけどね
作者の設定でどうにでもなるんだろうけど、ナッパが地球に来たときピッコロ達と相当実力差あったけど、戦闘力にしたらたぶん5千も離れてないと思うんだよね
だから戦闘力1万違うだけで圧倒的な差があるはずなんだけど、もうその辺を考えるのはめん面倒なんで考えないようにするわ
532 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/31(火) 01:31:41
まあ戦闘力250のピッコロ大魔王でも当時の悟空から見れば強大な敵ではあったからね…
533 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/31(火) 02:42:18

534 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.103.146])
2020/03/31(火) 03:02:16
>>531
そうだね
明示されてない数字については喋れない
535 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df15-Yjee [114.184.49.49])
2020/03/31(火) 04:33:42
ピッコロ大魔王よりもフリーザ軍の自力で気功波使えない兵士の方が強いの?
536 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.8])
2020/03/31(火) 06:44:25
ブルー対チャオズ対グルド
あと超能力使えるのがフリーザとブウなんだがさすがに入れない
537 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/31(火) 10:32:01
>>535
さすがに自力で撃てないんじゃなくて増幅してるんじゃないの?

あとあのビーム銃ってスカウターと有線接続されてるから
多分、対象をちょうど殺せる程度のエネルギー波を自動で調整して撃ってくれると思う
省エネや
538 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbb-8R5q [115.37.103.56])
2020/03/31(火) 10:34:42
>>531
まあ普通に考えてそういう場合、絶対値より相対値だけどな
1万の違いって言っても
2万と3万の差と、1億2万と1億3万の差は全然違う 後者は誤差の範囲だ
539 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-Vno/ [61.197.60.130])
2020/03/31(火) 11:21:25
>>535
強いだろ
そもそも気功波撃てない肉体で生まれてるやつのが多そう
540 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/31(火) 11:44:05
>>535
復活のFでは亀仙人がフリーザ軍相手に無双してたから、
その亀仙人を凌駕するピッコロ大魔王のほうが強いかもね
フリーザ軍の雑兵はほんと頭数だけの烏合の衆かもしれん
541 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.103.146])
2020/03/31(火) 12:30:50
>>540
無双…?
俺の知ってるFと違う
542 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/31(火) 12:34:52
>>541
なんか間違えたかと思ってググッてみたが、思い切り検索ヒットして安心した
確かに君の知ってる復活のFとは違うようだね
543 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-YZMs [1.75.240.76])
2020/03/31(火) 13:06:31
大勢をなぎ払う無双か、一騎当千の無双かだろ
つまらんことで揚げ足を取るようなことするな
544 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-Vno/ [61.197.60.130])
2020/03/31(火) 13:47:05
どっちにしろ復活の亀仙人は失敗だった
545 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.11])
2020/03/31(火) 13:50:28
亀仙人は初登場時はただのかめはめ波要員だったろうな
546 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.103.146])
2020/03/31(火) 13:53:22
>>542
検索ヒットって…
つまり映画を見てはいないってことか
547 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff02-Uexw [113.38.156.231])
2020/03/31(火) 14:45:36
>>546
観たけど、復活のFじゃなかったっけ?と思って念の為調べてみたんだよ
548 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-1DQM [106.154.139.5])
2020/03/31(火) 15:04:24
鬼太郎が終わってドラゴンボールリメイク1話から!って期待してたのに…
549 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f4b-MKmk [180.21.181.198])
2020/03/31(火) 17:59:41
>>546
だからどうした
550 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp33-97sh [126.182.103.146])
2020/03/31(火) 18:18:59
>>547
そうかごめん
じゃあ忘れてるんだと思うけど映画では亀仙人はまったく活躍しないで終わってる
最初にMAXパワーのかめはめ波をフリーザ軍のザコ兵士に撃ったが一人も倒せず結局追い詰められてクリリンに救われて終わり
551 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fb8-3pKe [59.147.84.97])
2020/03/31(火) 18:22:48
今更超のF編見るのもめんどくさいな
まあどうでもいいや
552 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-wH6Y [106.133.125.71 [上級国民]])
2020/03/31(火) 18:25:20
ラディッツ兄ちゃんの髪の毛はもっさもさだのう
553 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-Spi4 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/31(火) 18:28:12
サイヤ人は生まれつき髪の毛の量が変わらないって
ナッパは剃髪していると信じたい
いくら強くても可哀想だ
554 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa7-bsQa [153.171.69.96])
2020/03/31(火) 18:46:48
>>538
俺が言いたいのは1万差でもあんなに実力差があるのに、桁が違いすぎてよくわからんってこと
100万と1万なら間違って手が当たったら殺しそうな感じくらい差があるのに、億までいっちゃってるから戦闘力で考えると訳わからんてこと
そもそも戦闘力がなんなのかも分かんないし
555 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sad3-km1K [182.251.246.15])
2020/03/31(火) 18:46:57
牛魔王て、人間ぽく見えるけどあれ確か妖怪なんだよな?て事はチチも妖怪の可能性ある(映画も混同させるが、スラッグの手下を女性が普通に倒す辺りチチも人間を遥かに超えてる)。
て事は、超3になれてた孫悟空が超3になれないゴハンに「怒ればブウにも勝てる」発言てあながちガチかな?
未来ゴハンも父親のスーパーサイヤ人の血と、母親の妖怪の血と、怒りを交えてたら・・・
556 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-Vno/ [60.106.151.228])
2020/03/31(火) 18:59:46
>>555
牛魔王が妖怪だって表現あったっけ???
557 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sd9f-4Xhc [49.104.11.112])
2020/03/31(火) 19:02:12
天津飯が宇宙人だって巷で言われるが決定的な根拠ある?
558 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/31(火) 19:14:56
>>557
よく見るとなんと額にもうひとつ目がついてる!!!確認してみてね!
559 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-u+Vu [14.9.64.128])
2020/03/31(火) 19:15:59
鼻がないクリリンも宇宙人の資格があると思う……
560 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM4f-mYqk [133.106.86.225])
2020/03/31(火) 19:26:01
と言うかあの世界は獣人とか魔族とか妖怪とかなんか色々いるし
今さら宇宙人でも地球人でも…

それよりチャオズが気になるわ
年取ってないし顔面蒼白だしあれ死体なんじゃないの…?
友達に言ったら怖いって言われたけど
キョンシールックだし
561 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-3pKe [60.100.43.219])
2020/03/31(火) 19:27:35
実は人造人間9号とか
562 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f8d-YZMs [203.91.190.43])
2020/03/31(火) 19:35:35
>>560
無印時代のキャラだし説明入ってないだけで妖怪でも不思議じゃないね
キョンシーがモデルなのは明らかだし

20代の自分はわかるけど
今の10代って餃子見てキョンシーってわかるんかな?
563 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffea-wH6Y [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/03/31(火) 22:09:48
>>557
大全集の設定
564 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f02-TNw1 [118.83.61.190])
2020/03/31(火) 23:26:05
天津飯もやはり武道を志す者として髪を剃っているのだろうか
565 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f94-K+F1 [219.102.85.114])
2020/03/31(火) 23:42:39
トランクスもだけど天津飯は元ネタ知ってても名前の響きがかっこいいけど天津丼だったら微妙だったな 天津麺ならまだいいけど
566 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-u+Vu [14.9.64.128])
2020/03/31(火) 23:43:33
>>564
そうだと思う。思いたい
567 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f89-Spi4 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/03/31(火) 23:55:05
ドラゴンボールのキャラって結構適当に付けられているのかなと思うキャラもいるけど
でもピッタリと合ってるよね
もう孫悟空なんて原典よりこっちの方が有名なんじゃないかと思うくらい
568 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0502-/V3T [118.83.61.190])
2020/04/01(水) 00:00:47
西遊記をモチーフにしたからって主人公の名前をそのまま付けるってのも、大胆というかいい加減というか
まあギャクマンガだったらそんなもんか
ここまでの作品になるなんて誰も思わないしな
569 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/01(水) 00:32:54
部下がピアノ・シンバル・タンバリン・ドラムとメジャーな楽器である中で
親玉がピッコロと小学生には若干マイナーなものを選んだセンス
570 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a8d-asPc [203.91.190.43])
2020/04/01(水) 00:48:08
ギニュー特戦隊のネーミングセンスはヤバい
571 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/01(水) 01:08:37
>>564
天さんは髪あったら額の目にかかってじゃまだろうし元々禿げてるんじゃないだろうか
572 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-RU7q [14.9.64.128])
2020/04/01(水) 02:45:25
ピアノは、多少は戦えるキャラだったんだろうか
573 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/01(水) 03:30:06
名前と言えばブルマが最ヤバだろ
しかも女キャラクターですよ
あんなに可愛いのに。ぶるま…
574 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ad7-JSKI [125.3.179.48])
2020/04/01(水) 04:52:33
父親ブリーフ博士に息子トランクスだしな
575 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ad7-JSKI [125.3.179.48])
2020/04/01(水) 04:53:13
ドクターゲロも大概だが
576 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-rgDk [60.100.43.219])
2020/04/01(水) 04:56:12
(17号・18号で良かった…)
577 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a01-yzs9 [125.193.148.64])
2020/04/01(水) 05:56:20
それ、名前なんですか?
578 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/01(水) 06:02:12
ビビディ、バビディも
579 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/01(水) 06:07:15
亀仙人役の増岡弘さん亡くなったな
志村けんもしんだし野沢雅子さんもそろそろ危ないかも
580 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-jAhm [126.182.103.146])
2020/04/01(水) 06:33:04
>>568
西遊記が元ネタでしょって訊かれるのがいちいち面倒だから、あえて悟空の名前だけ西遊記残したって鳥山さん言ってたね
西遊記使ったのは如意棒や筋斗雲というギミックが使いたいからもあったので(マシリト談)、どうせバレバレだから
581 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-eRqw [182.251.244.40])
2020/04/01(水) 07:11:18
>>580
そういうことか
長年なんで悟空の名前だけ中華料理とかの名前じゃないのか不思議だったよ
582 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-Y0VZ [126.243.69.44])
2020/04/01(水) 08:40:31
セルは名前とキャラクター設定がマッチしてる
583 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-TXzS [114.189.119.157])
2020/04/01(水) 09:39:53
>>579
増岡さんは亀仙人役といってもZの終盤とGTと改が放送される前のゲーム作品までだけどね
584 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/01(水) 09:43:03
亀仙人の今の声は思ったよりマッチしてていい感じだと思う
もちろん初代ほどではないにしてもね
585 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdfa-VZfT [49.104.37.188])
2020/04/01(水) 11:01:04
>>573
ブルマは元々が人名なんだけどね
586 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-orTq [133.106.75.207])
2020/04/01(水) 11:22:24
もし野沢さんが亡くなったらさすがに映画もゲームもガタ落ちするだろなあ
587 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdfa-WbD7 [49.104.12.13])
2020/04/01(水) 12:21:39
ブロリーよりターレスのが名前はかっこいい
588 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-eRqw [182.251.244.40])
2020/04/01(水) 12:34:46
ドラゴンボール声優は
ビックリマンの声優とけっこうかぶってるな
589 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.36])
2020/04/01(水) 12:50:00
当たり前かも知れないが、ピッコロがマジュニアとして天下一武道に出て神様も出てナメック語話した時には鳥山さんはフリーザぐらいまで考えていたのだろうか?
590 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a8d-asPc [203.91.190.43])
2020/04/01(水) 12:57:36
考えてないだろうな
591 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.137.45 [上級国民]])
2020/04/01(水) 13:00:18
>>588
トランクスの中の人はスーパービックリマンの方で主人公とOPEDやってたからな
592 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/01(水) 16:38:34
>>588
ビックリマンの主人公のヤマト王子の声が、デンデの声と一緒だったよな
593 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/01(水) 16:39:58
>>589
ベジータに「俺が宇宙一なのだ」って発言させる時点で
あの時点でフリーザは多分影も形も無かったと思う
しかしナメック編の構想自体はうっすらともう有ったと思う
594 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.132.64 [上級国民]])
2020/04/01(水) 18:21:50
改めて読み返すと人造人間編ベジータはいつにもましてMデコっぷりが凄いな
ついでに精神と時の部屋で修行するときの孫親子の戦闘服の首周りがベジータ親子と違うことに最近になってようやく気付いた
595 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.230.142])
2020/04/01(水) 18:30:17
戦闘力伍の農家のおっさん推定38歳は結局生きてたのかね
死んでたらあのまま死んだままなのも可哀想だわ
596 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ab8-rgDk [59.147.84.97])
2020/04/01(水) 18:31:11
人造人間編は顔のパーツが下すぎる
597 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-jAhm [126.182.103.146])
2020/04/01(水) 18:47:00
>>589
考えていたと思うよ
鳥山さんてかなり先まで考えてストーリー作るタイプだから
ナメック星のドラゴンボール争奪戦が面白いのもそのせいだし
ナメック星に夜がない設定とかさ
598 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-T0Xd [14.8.24.1])
2020/04/01(水) 19:11:13
考えてる訳ないだろ
もう連載終わるつもりだったんだぞ
599 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/01(水) 19:15:31
>>589
多分、考えてない
異世界感を表す為に謎の言語使わせたり
その時のノリでやっているっぽい
悟空の尻尾も当初はなんとなく付けておいた程度
こういう要素をとりあえず故意に用意しておくのが鳥山流

しかし、鳥山は後でそういった適当に散りばめておいたポイントを
伏線としてストーリーに再構築するのが天才的に上手い
考え抜いて伏線山ほど作っておいたけど、結局最終的に全く組み立てができない
残念な作家がバカみたいに鳥山はこれを何も考えずに出来てしまう
600 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-eRqw [182.251.244.36])
2020/04/01(水) 19:16:26
緻密なところと
行き当たりばったりなところの絶妙なマッチングが
ドラゴンボールの人気の秘密
601 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ae9-PBD1 [221.170.11.106])
2020/04/01(水) 19:16:47
そんな先まで考えてるなら亀仙人にもうちっとだけ続くんじゃなんて言わせないわな
602 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a35-fXuF [125.193.112.155])
2020/04/01(水) 19:18:21
「なめくじのふん」
ただの読者なら伏線だと思うだろう
603 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/01(水) 19:20:08
亀仙人は最初はただのファンキーな爺ちゃんの気で出したらしいからな
それが悟空のじっちゃんの師匠になり、300年前にカリン塔に登ってたことになり
占いババって言う姉が居ることになり、鶴仙人ってライバルが居ることになり
昔ピッコロ大魔王と戦ってたことになり…

全部後付けなんだが、まるで最初から想定してたみたいに設定が上手く完成して行ってる
まさに鳥山マジック
604 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.171])
2020/04/01(水) 19:20:20
ヤムチャが乗ってたジェットモモンガが欲しいのですがカプセルコーポレーション?アマゾンで売ってる?
605 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-jAhm [126.182.103.146])
2020/04/01(水) 19:58:11
なぜ考えてないって思うのか
本人も実は結構考えてますって言ってるのに
例えばレッドリボン編の「本当に凄い小僧じゃ」もピッコロ大魔王編の布石だし
間に22回挟んでるのでかなり早めに打ってるよ
606 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/01(水) 20:00:07
>>602
もともとナメクジをベースにした化け物として描いてただけ
それを宇宙人で、しかもドラゴンボールの生みの親で とどんどん後付け足してった

>>603
なぜかあまり唐突感がないんだよな 原作は
無印の人造人間~セルなんて後付けもいいとこなのに不自然はない

でも超の「フリーザが実はビルスに命令されてた」とか「ポタラは実は1時間で戻る」とかの
後付けは酷く後付け臭がとんでもない  この差が実力なんだろう  昔の鳥山は凄い
607 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-T0Xd [14.8.24.1])
2020/04/01(水) 20:40:14
>>605
すまん、あんたが正しかったわ
土下座して謝る
https://i.imgur.com/JtxFr04.jpg
608 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-slqa [126.26.155.68])
2020/04/01(水) 21:56:01
>>589
宇宙人編は考えていたってなんかの本にコメントあったな
てレスしようとしたらすぐ上のやつだな
609 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-slqa [106.132.174.188])
2020/04/01(水) 21:59:19
>>599
めっちゃ恥ずかしいレスになったな
610 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-jAhm [126.182.103.146])
2020/04/01(水) 23:07:35
>>607
昔のことだからしゃあないべ
マシリトも漫道コバヤシで自分が担当の時(マジュニア編)にフリーザ編くらいまでの構想は出来てたって言ってたけどマシリトはあやふやに盛るから微妙やし

とりあえず本編読むだけでも想像はつく
ピッコロ大魔王編の前フリはレッドリボン編終わった後の占いババの台詞「本当に凄い小僧よ」
サイヤ人編の前フリはピッコロ大魔王にキサマ人間かと問われた悟空が「オラ尻尾生えてたから人間じゃないかもな」と答える場面
ナメック編の前フリは23回大会の神とマジュニアの会話シーン
2つくらい前の話から仕込んでる感じ
611 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4602-rk7K [113.38.156.231])
2020/04/01(水) 23:07:56
>>606
必ずしも全部がそうとは言わないが、
原作は「物語の都合」での後付けで、
派生は「製作者(or視聴者に媚びるため)の都合」に感じるから、なんだかなぁって感想にもなるんだと思う
その上で鳥山に感心するのは、読者に置いてきぼり感を与えないところ
612 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4602-rk7K [113.38.156.231])
2020/04/01(水) 23:11:05
>>605
>>610
ホントに凄い小僧のくだり、なんだっけと思ったら
「やがて世界を救う」のやつかw
613 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9177-8H9x [218.42.66.105])
2020/04/01(水) 23:59:48
ピッコロ大魔王の故郷ナメック星人自身はタンバリンや
シンバル、ピアノ、ドラム系外見は生み出せないのかな
614 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0502-/V3T [118.83.61.190])
2020/04/02(木) 00:26:04
あれは魔族特有なイメージ
でもポコペンポコペンもナメック語なのかな
615 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/02(木) 00:44:28
占いババの死者を一日だけ復活も最初はそんなに深い考えは無かっただろうけど
あの世の話などを描いていくうちにスゲー権限を持った婆さんだなという感じになった
あの世のお偉いさん方とも繋がっているとか亀仙人の姉という枠を超えている
616 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-eRqw [182.251.244.40])
2020/04/02(木) 01:00:33
魔族に殺されるとあの世に行けない、といういかにも適当な設定を作る
→案の定その設定を忘れ、ピッコロに殺されたラディッツをあの世に行ったことにしてしまう
→そこで、ピッコロが改心していたからラディッツはあの世に行ったことにする

という回収の仕方は上手いと思った
617 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/02(木) 04:50:28
16号のパワーレーダーは気を持たない人造人間の強さがわかっていたから、戦闘力=気の強さのみではない可能性が高いよな

ちなみに17号、18号は昔見た何かの資料では戦闘力だと5億弱相当くらいだったが、本編描写見るとそれぐらいが俺もしっくりくるわ
618 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-M85z [114.184.49.49])
2020/04/02(木) 05:10:12
鳥山先生本人も何かで自分は辻褄合わせるのが上手いって言ってたな
619 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sda5-uvAG [110.163.11.99])
2020/04/02(木) 06:44:51
デンデのドラゴンボールは最初の願いは3つだが
たくさん人を生き返らせてしまったら2つ分使用することになる。
デンデは一つなら4か月待てば使えると言ったが最後に半年に訂正されている。
620 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MMea-JSKI [153.249.70.216])
2020/04/02(木) 07:08:21
>>617
なんでゲロの作ったレーダーとスカウターの数値を同列に語るの?
621 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/02(木) 07:16:22
バビディのリキ測定装置もわすれずに
622 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-2z8D [126.199.7.92])
2020/04/02(木) 08:17:11
「何かの資料で」とか「何かで」とか
そんなあやふやなの要らん
623 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/02(木) 10:38:38
>>620
スカウターと16号のパワーレーダーを同列というより、鳥山が戦闘力をどう認識しているかと言いたかったんだよ

スカウターだったらゲロをブルマの情報無しに見つけ出せたかもな
624 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.139.96 [上級国民]])
2020/04/02(木) 12:12:06
スカウターが人造人間感知できるかどうかは戦闘力5に武器が含まれるかどうかで変わってくるな
625 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.197.215])
2020/04/02(木) 12:20:39
戦闘力ってバワースピードディフェンスタフネス運の良さはもちろん、身につけてるものも加算されてそうな気がする
洋服とか下着とかメガネとか
626 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a8d-asPc [203.91.190.43])
2020/04/02(木) 12:34:40
ニュアンスの違いで全部一緒だろ
627 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4602-HZzX [113.38.156.231])
2020/04/02(木) 12:34:47
>>625
悟空が重い道着を脱いだら上がった事を解釈するに、
身につけてるものが戦闘に有効なものであれば加算、そうでなければ減算なのかもね
628 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/02(木) 12:42:29
フリーザ「スカウターはそのキャラクターの戦闘力を鳥山氏が考えてディスプレイに表示する仕組みです」
629 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.74])
2020/04/02(木) 12:47:38
フリーザ様はそんなこと言わない!
630 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ad7-JSKI [125.3.179.48])
2020/04/02(木) 12:57:13
>>623
そもそも自分が作ったレーダーで、自分が作った人造人間のパワーが計測出来るのは当たり前だが?
631 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ad7-JSKI [125.3.179.48])
2020/04/02(木) 13:00:05
てか、本人のレーダーは戦闘力のコントロールは計測出来なかった
超サイヤ人は計測出来たようだが基本パワーしか計測出来ないのだろう
632 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.139.96 [上級国民]])
2020/04/02(木) 14:52:00
>>628
フリーザ様の第三形態prpr
633 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ad7-JSKI [125.3.179.48])
2020/04/02(木) 15:03:33
ゲロがピッコロにボコられたことを考えると戦闘力のコントロールにすら対応してない可能性が高い
超サイヤ人を見ても19号でも十分に勝てる程度とか、ピッコロのパワーを奪ったのにボコられたとか基本パワーしか吸収出来ないようだ
驚いていたってことは計測も出来ないんだろうよ
634 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.139.123])
2020/04/02(木) 17:41:25
誰かフカフカキンタマクラ試した?
635 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7dbd-6CNQ [180.9.133.224])
2020/04/02(木) 17:51:34
>>630
>>633
16号のパワーレーダーの話してんのに、何でゲロや19号のパワーレーダーの話になるの?バカなのかお前ら

16号のパワーレーダーはピッコロやベジータの戦闘力も計測していたからかなり正確だぞ
636 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-RU7q [14.9.64.128])
2020/04/02(木) 17:54:57
ヘルズフラッシュ!!
637 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/02(木) 18:18:32
千兵衛さんはドラゴンレーダーをそのまま作ることはできないけど違うアプローチで同じ性能のものは作れそうな気がする
べらべらくっ喋ったり自爆したりしそうだけど
638 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MMea-JSKI [153.249.70.216])
2020/04/02(木) 18:38:44
>>635
ゲロが作ったんだが
639 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MMea-JSKI [153.249.70.216])
2020/04/02(木) 18:49:01
ゲロのレーダーがスカウターより優秀ならスカウターでは無理とも言える

どちらにしても別物
640 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MMea-JSKI [153.249.70.216])
2020/04/02(木) 19:02:54
>鳥山が戦闘力をどう認識しているかと言いたかったんだよ

この話だからね
まあ、20号と16が別物なのはそちらが正しいとしたなら、当然スカウターとも別物として認識しているってところだね
641 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-AHN4 [60.83.98.158])
2020/04/02(木) 19:36:47
フリーザ親子が襲来した時、ベジータが地球は終わりだとあきらめてつぶやいてたよね
もし悟空の瞬間移動やトランクスの登場がなくても、ピッコロが神様と融合したら勝ったんじゃない?
642 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/02(木) 20:49:22
ベジータ「はっきり言ってやろうか?」

ベジータ「ブルマのアソコのシマリは極上物。いざ戦闘が始まれば3分ももたないほどだ。
だからおれはブルマとやるとき超ベジータになる。
超ベジータの太さは半端じゃないぞ」

ベジータ「避けられるものなら避けてみろ。
お前は助かっても中出しで妊娠だ」
643 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/02(木) 20:51:36
わーおもしろーい
644 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76a7-kbgu [153.171.69.96])
2020/04/02(木) 21:13:29
>>606
わかるわー
ビジネス感がすごい
ドラゴンボールは多くの雇用をうんでるからしかたないけど、もう少し作品愛とチャレンジ精神が欲しかった
645 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-g3aV [60.106.151.228])
2020/04/02(木) 21:22:56
>>644
言うてやろうと思っても真似出来るようなレベルのもんじゃねぇだろあれ
天才の所業を真似たら皆心折れて死ぬぞ・・・
鳥山明のあの緩~い感じが無いと
手塚治虫なら周りの人全滅してたで(つーか本人が全部やるって言っちゃうか)
646 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/02(木) 21:37:41

647 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-RU7q [14.9.64.128])
2020/04/02(木) 22:23:04
スキな死に場所を選べ孫悟空……
648 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-eRqw [182.251.244.35])
2020/04/02(木) 22:24:49
>>618
「楽をするのが上手い」とも言っていた
削っても質に影響しないところをよく削るし、
フリーザ最終形態のように
描く楽さと見た目のインパクトを両立したキャラを出したり
649 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-jAhm [126.182.103.146])
2020/04/02(木) 22:33:04
アラレちゃんもガッちゃんが宙に浮いていれば
その背景描かなくてすむので手抜きできる意図があったとか
650 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a4b-cS1n [125.192.112.145])
2020/04/02(木) 22:47:41
半分嫌々やってあれだけアイデア溢れ出てきて年間数百億のコンテンツになるんだから、漫画に命かけてる他の漫画家はたまったもんじゃないよな
651 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0502-/V3T [118.83.61.190])
2020/04/02(木) 22:49:09
手抜きとか楽するためとか本人はよく言ってるけど、あれは鳥山さんの画力とデザイン力があってのことだからなー
そのレベルになるまではやはり相当な努力があったはず
本人はそう思ってないかもしれないけど
652 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76a7-kbgu [153.171.69.96])
2020/04/02(木) 22:55:14
>>645
もう少しね
設定が微妙なんだよな
心優しい5人のサイヤジンがなんたらで神の気を得るだっけ 意味わからん
その後ベジータも普通にゴッドになってるし
そもそも神の気ってなに
破壊神はまだしも界王神と同じ感じの気になってそんなに強くなんの?
バトル・ロワイアルで手っ取り早く新キャラを増やしたいのはわかるけど、それゆえに一人一人のキャラがなんか薄いし
原作スレなんでもうやめとくわ
1回見た記憶で言ってるんで間違ってたり、超好きな人はごめん
653 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/03(金) 00:20:35
原作スレだけど鳥山作品全般の話題OKだよ>>1に書いてある
ただ考察に関しては原作以外は非公式扱いで論拠としては不適切ってだけで
654 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/03(金) 00:48:24
ラディッツは髪型が母親に似てないこともない
655 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-MLPW [182.251.255.39])
2020/04/03(金) 01:05:50
デコはベジータ似だよな
もしかしてギネとバーダックもM字ハゲかもわからんけど
656 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-o5It [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/03(金) 01:56:16
界王神に能力を上げてもらった悟飯って
あれが通常かと思ったら、あの引き出してもらった力の状態を超サイヤ人みたいな変身状態という人もいるんだね
その解釈だと悟飯は超サイヤ人と界王神に引き出してもらった変身と2パターンの変身が出来るという事なのか
657 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp75-g3aV [126.35.198.133])
2020/04/03(金) 05:11:51
>>652
超が鳥山の妙技を受け継いでいないのは皆知ってるし鳥山もそこに関してあまりみっちり関与してない気がする
そこまでやるなら絵以外全部鳥山の作業になってしんどいだろうし
放任主義が悪い方に働いちゃったな
658 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp75-g3aV [126.35.198.133])
2020/04/03(金) 05:13:12
>>656
超サイヤ人の要領でやってみ?って言われてるんだからあの力の出し方は車のギアチェンジするみたくただ気を込めるだけじゃなれないと思うよ
659 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a8d-asPc [203.91.190.43])
2020/04/03(金) 05:43:17
>>656
変身じゃなく強化かもね
超サイヤ人の要領って言われてるから
通常ではないと思ってる
660 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.199.143])
2020/04/03(金) 05:50:48
セル編で悟空は主役を降板して悟飯が主役としてスタートしたのに結局は悟空がラスボス倒すって流れになったけど連載中に悟飯不人気で悟空待望論とかあったんだっけ?
661 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sda5-uvAG [110.163.11.99])
2020/04/03(金) 06:55:01
>>651
ナメック星の爆発は楽だった気が
原稿料タダでいいですのページも
662 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.225])
2020/04/03(金) 07:19:42
誰かフカフカキンタマクラ試した?
663 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-psw6 [106.128.123.212])
2020/04/03(金) 07:36:47
悟空ってスーパーサイヤ人になる前は基本スペックがまさに下級戦士レベル
300倍重力で修行したのにフリーザと闘うときの戦闘力が15万w
海王拳がなけりゃギニューで精一杯
664 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-TXzS [114.189.119.157])
2020/04/03(金) 08:38:24
>>663
悟空がナメック星到着までに行った重力修行は100倍まででしょ
300倍は人造人間が現れると聞いた後のベジータの修行
665 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-jAhm [126.182.103.146])
2020/04/03(金) 10:38:40
>>657
わからないけど引き継いだからでは
漫画を描くってネームを描く事だから、そこを鳥山さんがやったら鳥山テイストにはなるが、とよたろう氏の漫画じゃなくなる
今はセリフやストーリーの肉付けはとよたろうさんがやってるみたいだからな
鳥山風じゃないのも仕方ない
666 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-eRqw [182.251.244.6])
2020/04/03(金) 12:23:11
>>651
まあ手抜きや楽も休載しないための工夫だってことで
667 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9177-8H9x [218.42.66.105])
2020/04/03(金) 12:33:29
南部変身幼稚園のライバル
プーアル=素直で真面目な性格の悟空枠 
ウーロン=亀石探しで不正を行うような、ずる賢いクリリン枠
668 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/03(金) 12:42:37
>>663
100倍じゃないの?
669 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.3])
2020/04/03(金) 17:18:00
フカフカキンタマクラ試した?
670 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/03(金) 19:32:02
クウラ様のゴチゴチキンタマクラで寝違えました
671 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/03(金) 23:47:23
クリーザ「伯父さんひどーい」
672 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.139.229])
2020/04/04(土) 11:06:07
ヤムチャのロウガフウフウケンって技なのか?ただの連続パンチキックでしょ?
673 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/04(土) 11:37:19
かめはめ波も気功砲もビッグバンアタックも単なるエネルギー波だろ

それにしても花王といい東芝といい日清といいベジータはよく企業のCMに駆り出されるな
674 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.139.106])
2020/04/04(土) 12:12:29
CMなんて全部広告だろ

それにしてもフリーザのちんちんはどうなってるんだ?
675 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/04(土) 12:36:45
>>672
そうだよ
でももし自分が常人には見えない速度の連撃出せるとしたら
それに技名つけたくなるやん
676 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a4b-cS1n [125.192.112.145])
2020/04/04(土) 12:37:37
ブルーハーツと同じでリアルタイム世代が広告業界の中心世代になったんだろうな
677 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9548-kVLW [60.38.113.195])
2020/04/04(土) 13:01:41
>>675
狼牙風風拳より天津飯のマシンガン拳の方が凄そうだけど、天津飯は技名つけてなかったけどな
678 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9548-kVLW [60.38.113.195])
2020/04/04(土) 13:03:16
まあでも排球拳なんてあまり攻撃力なさそうな技に名前つけてたし、どっちもどっちかな
679 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/04(土) 13:07:00
>>678
悟空だからあっさり耐えられただけで普通ならあんなに強く叩きつけられたら致命傷だわ
680 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/04(土) 13:17:02
>>678
あれは攻撃力すごいぞ
なにせ真面目な天津飯がオカマを演じることで
恥ずかしさから強制的に脳のリミッターオフ 
火事場の馬鹿力を引き出すという技
天津飯的にはなるべく使いたくない奥の手
そして慣れると恥ずかしさが減って意味がなくなるからやっぱ奥の手
681 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9548-kVLW [60.38.113.195])
2020/04/04(土) 13:20:22
>>679
たしかにヤムチャは白目剥いて気絶してたしな
だけど最初のどどんぱの方が地面破壊して地中にまでたたき込んでたしダメージ大きそうだけど
てか、天津飯も排球拳の後、悟空にも骨折り攻撃してれば楽に勝ててたのにな
682 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-o5It [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/04(土) 13:23:09
天津飯VSヤムチャの一戦は面白かったね
久々に初期の天下一武道会とかを見たくなってきた
683 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/04(土) 13:30:17
>>681
ヤムチャの時の場合は死体蹴りだったけど、
悟空はまだ気を失ってないからね
悟空はよく動けないふりして様子見るから
下手に追撃すると逆に反撃カウンターされる
悟空は意外に演技派だから 闘い自体を楽しんでるしね
684 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-kVLW [126.182.46.125])
2020/04/04(土) 13:32:54
というか悟空はなんでわざと排球拳くらってあげたんだろうな
685 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-kVLW [126.182.46.125])
2020/04/04(土) 13:34:25
>>683
天津飯は悟空を排球拳で死んだと思ったようだから追撃しなかったんじゃないかな
686 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.139.228])
2020/04/04(土) 14:34:55
タオッパイパイにも悟空はわざと攻撃食らってたな
687 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9548-kVLW [60.38.113.195])
2020/04/04(土) 17:39:17
>>685
とっておきの技でとどめを刺してやるっていってたし、死んだと思ったんだろうな
688 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/04(土) 18:42:39
>>686
アニメではその部分を上手く使ってたな
カリン塔に登って戻ってきた桃白白がこれが成果とばかりに猛攻を仕掛けた感じになっている
実際はどんだけ変わったか悟空が確認してただけでしたという流れ
689 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/04(土) 18:57:05
爆弾で死ぬタオパイパイ(笑)
690 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/04(土) 19:06:59
銃でノーダメージがドラゴンボール戦闘員の基本だから
まあZからだが

割りと本気でそんな連中への有効打が思い浮かばない

あと魔人ブウのお腹をフニフニしたい
691 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/04(土) 19:58:15
DB勢は、斬撃と毒への耐性は低いぞ
692 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-JGJ9 [182.251.51.254])
2020/04/04(土) 20:15:59
ヤジロベーの刀、クリリンの気円斬見る限り
DBの斬撃ってある程度戦闘力無視して通るっぽいよな
魔空包囲弾の気円斬verあったらブウ以外の大抵の敵倒せそう
693 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a8d-asPc [203.91.190.43])
2020/04/04(土) 20:27:27
悟空とトランクスの指vs剣があるし
刃は意識すれば防げるみたいだけど
原作における気円斬の無敵っぷりはすごいな
694 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/04(土) 20:50:18
あれは不意討ちだからって何度も言われてるやんけ
真正面からだったら簡単にいなされる
695 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/04(土) 20:51:12
むしろフリーザほど戦闘センス高ければ気円斬のうえに乗ってもいいくらい
696 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b615-7ouD [121.119.43.198])
2020/04/04(土) 20:52:09
戦闘力比1:100以上でも有効だからな
697 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/04(土) 20:57:11
不意討ちだったら何でもダメージ通るよ
ベジータだって爪切りくらいするだろ
ベジータの戦闘力と爪切りの戦闘力差で斬撃ダメージ通るんだからそれと一緒
698 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/04(土) 20:59:49
そもそも尻尾を切るのはそんなに難度高くない気がするわ
プーアルでも悟空の尻尾切れたし
699 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/04(土) 21:38:15

700 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/04(土) 21:51:28
>>698
痛がってる素振りもなかったし痛覚がそんなにないということは
そんなに重要でもないんだろうな
701 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-maqb [14.9.64.128])
2020/04/04(土) 21:51:54
プーアル可愛い
702 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/04(土) 22:01:48
>>700
痛いというより握られたり圧迫されると
全身に力が入らなくなる感じだからね
敏感で鋭いタイプの神経というより、鈍感で麻痺させるタイプの神経が密集してそう
703 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 69b7-CuPJ [210.250.103.192])
2020/04/04(土) 22:51:51
じいちゃんに尻尾をちぎられた時はかなり痛がってたな
704 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-asPc [1.75.215.145])
2020/04/04(土) 22:56:55
人間状態でちぎられたからじゃね?
705 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/04(土) 23:11:10
>>703
そりゃ千切られたら痛いわな
結合部分から千切れとったし
706 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/04(土) 23:11:49
そんなに重要じゃないというのはフリーザの尻尾の印象
サイヤ人の場合は大猿になるための尻尾だから
変身して10倍もの力を解放するきっかけとなる神経が通ってるから
握られると逆に力が抜けてしまうのかも
707 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/05(日) 01:15:33
ナメック星人達の新しい移住先探すとき界王様に黙っとれと言われて口押さえてる悟空は不覚にも可愛い
708 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/05(日) 01:43:36

709 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fa21-CuPJ [211.135.232.204])
2020/04/05(日) 05:58:02
ゲームで超武道伝ってあったじゃん。

あれって超必のかめはめ波とか打ち合いができるってのが売りだったけど
(かめはめ波を撃たれてこっちがコマンドしかえすとこちらもかめはめ波打って
真ん中でぶつかり連射勝負になる)

あれってかめはめ波は形が整ってたからできたけど
元気玉とか魔貫光殺砲も打ち合いできたのかな?当時コマンドが難しかったせいもあって
出来た記憶がないんだけど出来た人いる?
710 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.231.184])
2020/04/05(日) 06:22:36
超武道伝で打ち合いの時に連打するじゃん1秒で32連射できるSkillがあったから負けたことなかった
711 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-G0Hb [126.243.77.5])
2020/04/05(日) 06:27:31
元気玉の撃ち合いは無理だった筈
魔貫光殺砲とかめはめ波は出来るよ
712 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 69b7-CuPJ [210.250.103.192])
2020/04/05(日) 06:40:33
必殺技の撃ち合いは超武道伝2からだけど、元気玉が使えるのは1作目だけだったはず
713 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.231.184])
2020/04/05(日) 06:51:22
もう時効だから言うけど2でブロリー使えたんだよ
バンダイさんが隠しコマンド用意してたなんて当時のキッズ達は思いもしなかっただろうね
714 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.139.228])
2020/04/05(日) 07:02:24
クリリンも悟空に対して「人間か?お前」って言ってるな
715 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/05(日) 07:02:58
元気玉はデスボールと打ち合いできるよ
716 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.231.184])
2020/04/05(日) 13:04:00
ドラゴボを実写でやるとして亀仙人役は志村けん1択だったな
717 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/05(日) 14:01:59
それはわかるな
まず顔が似てるし どっちもアロハシャツがトレードマークだし 実は真面目とか共通点が多い
あのエロそうなタレ目だけど、マジになると意外に渋い目なとこがポイント
エロいけど嫌悪感を抱かせない雰囲気は志村以外にはなかなか出せんし
718 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-pA/e [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/05(日) 14:09:14
>>713
隠しキャラ使うためのコマンドなんて攻略本売るために即明かされるからむしろ当時の子供達こそ知ってたんじゃないか
719 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.29])
2020/04/05(日) 14:14:47
ピッコロ「子供を舐めるなよ!」
720 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-o5It [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/05(日) 14:15:52
ピッコロがナッパに一度だけ出した
エネルギー波だけど周りに魔貫光殺砲みたいなエフェクトがかかっているのは
あれも貫通力があったのかな
721 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.29])
2020/04/05(日) 15:03:43
ピッコロ「あれは魔気魔気波だ」
722 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.29])
2020/04/05(日) 15:41:45
ところでさ、レッドリボン軍ってレッドいこーる赤って知るまではレッドリーボン軍だと思ってなかった?
723 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/05(日) 15:43:21
>>720
あれは上位互換技だよ
724 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.231.184])
2020/04/05(日) 15:46:17
悟空一家の食事誘われたら行く?
ゲテモノ満載だと思うけど
725 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp75-kVLW [126.182.56.157])
2020/04/05(日) 15:46:36
>>721
あれは、貫通と殺傷力を落とすかわりに、ための時間を短くした改良技
726 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/05(日) 16:02:03
>>716
実写版最長老はマツコ・デラックス以外考えられないな
727 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.231.184])
2020/04/05(日) 16:07:05
麻原彰晃が生きてれば奇跡的に出所できてたら麻原1択でしょ
時点で高木ぶー
728 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a8d-asPc [203.91.190.43])
2020/04/05(日) 16:31:14
保育園の頃に『最強への道』ではじめて名前聞いたときは『レッドリ・ボン軍』だと思ってた
729 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.29])
2020/04/05(日) 16:41:03
>>728
だよねーでもそっちの方がカッコいいんだよなーがきんちょにはさー
730 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fa21-CuPJ [211.135.232.204])
2020/04/05(日) 16:46:21
フリーザ編、ギニューにやられただけなのに
なぜか復活したらフリーザ第四形態と同じぐらいのパワーアップをしてるって
やりすぎだよな。

ベジータなんかその間なんかいもやられまくってるのにあんまパワーアップしてないし
731 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.124.50 [上級国民]])
2020/04/05(日) 17:37:02
>>724
ブウ編でビーデルがご相伴に預かってた時は普通の飯だったぞ
ゲテモノ料理出してたのはGTだけ
732 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.124.50 [上級国民]])
2020/04/05(日) 17:38:58
そういやブウ編ラストの悟空って見た目何歳くらいに見えるんだろう
ウーブを弟子にとってしばらく経ったとおぼしきネコマジンではお兄さん呼ばわりされてたが
733 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.24])
2020/04/05(日) 17:42:21
ピッコロ「魔光気功弾!」
734 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.124.50 [上級国民]])
2020/04/05(日) 17:47:58
何故かゲームで魔のつく技名を増やされる悟飯さん

爆魔障壁とか魔閃弾とか魔光砲とか爆砕魔弾とか
735 :
愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMde-cIZ7 [163.49.214.149])
2020/04/05(日) 19:05:30
>>734
ピッコロと同じ魔族服を着てたからな。
大きくなって亀仙流の道着になってしまったけど。
736 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/05(日) 19:09:00
だってご飯の師匠は魔族だし…
737 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/05(日) 19:11:15
今気づいたのだが、ドラゴンボールって漢字が少ないな!これも少年うけした?要因?
738 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0502-/V3T [118.83.61.190])
2020/04/05(日) 19:17:31
悟飯はセル戦の魔族服が1番かっこいいな
大人になってからはあの格好はしてないか
739 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-g3aV [60.106.151.228])
2020/04/05(日) 19:20:20
>>737
関係無い
740 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.124.50 [上級国民]])
2020/04/05(日) 19:24:37
>>737
当時の少年漫画は今のように大人も読むことを想定していないので漢字が少ない
741 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/05(日) 20:09:46
今まで外人に勧め続けた理由のひとつがそれだわ
本当に必要最低限の漢字学習にピッタリ…
742 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp75-jAhm [126.247.40.88])
2020/04/05(日) 20:23:05
>>737
鳥山さんの漫画は他の漫画と比べても漢字少ないよ
意識してるんじゃないかな
アラレ以前のジャンプは中高生向けだったんだけど
ジャンプの50周年番組ではアラレで一気に女性や未就学児の読者増えたって佐藤健のナレーションが言ってた
鳥山さんも10歳の子供ターゲットにしてるって言ってたから難しい漢字避けてると思う
743 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/05(日) 20:32:04
4月8日(水)は超ムーンらしい
なんて読んだ?(笑)
744 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/05(日) 20:32:52
>>742
そういや車田はゴテゴテ漢字に横文字当てはめる系の人だったな(ミソペタは読み仮名すら無かったが)
ある程度上の年齢対象じゃないとまず意味が分からんか
745 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3ac9-lsl5 [131.147.93.174])
2020/04/05(日) 21:51:46
>>716
亀仙人役に片岡鶴太郎はどうか
体型はあってる気がする
746 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/05(日) 22:12:19
鶴太郎はまんま鶴仙人だろ
イヤミな感じとか意地悪そうな顔がそっくり
747 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/05(日) 22:19:02
>>730
実は基本戦闘力はベジータの方がパワーアップ率高いよ
悟空は界王拳込みだから言うほど異常なアップはしてない
748 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-rgDk [60.132.71.82])
2020/04/05(日) 23:30:33
ベジータのヤバさは単独修行だけで悟空に匹敵する強さを手に入れる事だな
悟空をして天才と言わしめるだけの事はある
749 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4602-rk7K [113.38.156.231])
2020/04/05(日) 23:44:13
>>742
参考までに何と比べたのか聞かせてほしい
750 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.86.225])
2020/04/06(月) 01:41:01

751 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/06(月) 06:34:59
初めてのブルマんちは笑えるなぁいつ読んでも
752 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdda-WbD7 [1.75.236.76])
2020/04/06(月) 06:41:44
悟空でさえチートしなきゃ命を絶ってたウイルスが蔓延してるのだからもう世界は終わったな
753 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/06(月) 06:55:18
悟空がブルマにキンタマクラした回が好き
754 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp75-jAhm [126.247.40.88])
2020/04/06(月) 08:50:01
>>749
同時期にジャンプに載ってた作品全て
755 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4602-rk7K [113.38.156.231])
2020/04/06(月) 12:03:32
>>754
なんだ、印象論かよ
756 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-5G88 [106.133.127.165 [上級国民]])
2020/04/06(月) 14:11:21
まあ同時期の北斗の拳とか男塾とかは漢字まみれだったよなあ
聖闘士星矢はちょっと捻りきかせてたけど
757 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/06(月) 17:41:04
原作で界王拳使って戦った相手はナッパ、ベジータ、フリーザだけって意外だよな。ギニューとは戦闘まではしてないし

ナッパは瞬殺しているから、実質はベジータとフリーザだけと言えるかも。けど二人を倒すことはできなかったんだよね
758 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp75-jAhm [126.247.40.88])
2020/04/06(月) 17:46:48
>>755
どうすれば印象論じゃなくなるの
漢字数えろなんて言わないでくれよ?
759 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/06(月) 17:49:17
>>758
主張したいのなら数えるぐらいやれよw
760 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/06(月) 18:29:02
おいケンカするならたたかえドリームチーム!
761 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/06(月) 19:21:36
人工生命体のセルにも魂はあるんだろうか(哲学
762 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a85-TXzS [123.48.132.181])
2020/04/06(月) 19:23:37
人造人間編でピッコロが神様と合体してモロにパワーアップしてたけど、
あれをベジータ&ナッパが来る前にできなかったの?
763 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/06(月) 19:23:45
遺伝子工学で作られたってだけであって、生物であることには違いないからな
764 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/06(月) 19:35:45
そっか!ってことはメタリック軍曹やはっちらんも魂はあり、最後の元気玉の時参加したんだな!
765 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.81.205])
2020/04/06(月) 19:40:11
セルの中で17&18号はどんな感じで収納されてるんだろ?
ブウの中みたいに不思議空間広がってるのかな

アレ食事もうんこも睡眠も全部済むから楽そうなんだけど
ブウやセルの中で宇宙征服の夢を一緒に見たいよ
766 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-Y0VZ [126.243.69.44])
2020/04/06(月) 19:44:07
ブウの中の大界王神達みたいに長年経つと完全に吸収されて一体化してしまうんだろうか
767 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/06(月) 19:51:29
>>764
まあ脳は精密なコンピューターで感情は脳内の化学物質による反応に過ぎないとも言えるからなあ
……魂って何だろう?
768 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.81.205])
2020/04/06(月) 19:55:20
ブウはぷにぷにしてて気持ち良さそうだけどセルは昆虫タイプだからもしかしてサナギか?
…やっぱりやめとこ。。(>_<)
769 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.81.205])
2020/04/06(月) 19:57:57
>>767
脳がコンピュータなら、魂はそれを操作する人間かな?
ネトゲに例えるなら悟空はチートのスーパーハッカーが使ってるキャラクターで、Z戦士はギルド仲間、全ちゃんは運営事務局の一番偉い人
770 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sdfa-asPc [49.98.132.180])
2020/04/06(月) 20:00:25
漢字少ないのは時代じゃね?
超簡単に出すなら「一人」「今」「お前」とかは
DBや北斗はひらがなだけど幽白やるろ剣は漢字だし
世界観が現代あり気かで変わるのかもしれない
ただDBは漢字少ないのは読んでると時々思う
単純に難しい言葉が少ないだけかもしれない
771 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/06(月) 20:01:05
ロボット(AI)にいわゆる魂は宿るのか? は今やってる「仮面ライダーゼロワン」のテーマでもあるな

しかし、16号はその辺の人間以上に人間らしい心を持っていたな
772 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/06(月) 20:21:39
ゲロが無から完全なロボットを作ると
心優しいAIになってしまうのは皮肉だよな
773 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-maqb [14.9.64.128])
2020/04/06(月) 20:28:14
16号は、ゲロのことをどう思っているのだろうか?
774 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/06(月) 20:43:19
生みの親だから絶対尊重の存在とは思ってるから
殺人は嫌いでも最優先プログラムである悟空の事は絶対殺すマンのスタンスとっている
だけどそれ以外の命や自然を破壊するような命令は聞きませんからって態度
好きではないけど、義理は果たすって感じやね
775 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/06(月) 20:43:39
>>772
16号はゲロの息子がモデルで、ゲロの息子の心まで無意識に入れこんでしまったからあんな性格になったんだろ
19号は悪のアンドロイドにすることができていたしな
776 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/06(月) 20:45:57
多分、未来世界だったら
17号と18号と闘わなくても
16号を起動させれば勝手に16号が二人を処してくれたよな
あの世界にもナンバリング的に16号はいたはずだよな
777 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/06(月) 20:49:20
>>775
正直、ゲロに子供いたなんて信じられないんだよな 
しかも心優しいの?  B級少女漫画かよ
それ最近の鳥山の発言だっけ?
当時の発言なら認めるけど、最近のクソみたいな後付けの一つだとしたら戯言程度にしか思えない
778 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/06(月) 20:52:57
>>777
お前が認めようが認めまいが設定として存在する
779 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eeea-5G88 [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/06(月) 20:55:53
まあゲロの息子本人についてはレッドリボン軍上級兵士だったことしか明かされていないので性格までは語られてない
16号の性格はゲロの無意識中の親心で無益な戦いを嫌うように設計してしまった、とあるが
780 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/06(月) 21:03:12
>>779
それいつの設定? 大全集?
すげーダサいな  
設定があるのはいいけど、俺の中では無しにしたいから時期は大事
781 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0502-/V3T [118.83.61.190])
2020/04/06(月) 21:05:25
まあ作中にはその設定は出てきてないわけだから、自分の中で好きに決めたらいいんじゃない?
782 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-TXzS [114.189.119.157])
2020/04/06(月) 21:11:20
ハッチャンも戦いを好まない優しい性格でホワイト将軍に失敗作扱いされていたな
ハッチャンの場合はアニメ設定だと人間ベースだから元々の性格そのままなのかもしれないが
783 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a5f-uvAG [221.187.30.65])
2020/04/06(月) 21:12:55
>>774
ゲロとしては16号は破壊活動をしにくくなるから目覚めさせたくなかったんだろうね。
784 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/06(月) 21:22:11
悟空に復讐するだけなら申し分ないけど
ゲロは世界征服も考えていたからな
785 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 91d7-sbZV [218.45.120.229])
2020/04/06(月) 21:28:25
ゲロに子供がいることは別にありえなくもない
子には親心があっても他者には極悪な奴なんていくらでもいるし
子供もレッドリボンの兵士という時点で悪人だろうし
786 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/06(月) 21:59:29
ゲロの子供って名前なんだろうな
ゲボかな トシャブッツとかオウトとかかな
787 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a85-TXzS [123.48.132.181])
2020/04/06(月) 22:05:54
安西先生...
安西先生...!!
...............
>>762の質問に答えて欲しいです......
788 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp75-2z8D [126.33.156.209])
2020/04/06(月) 22:12:54
つまんねえ事考えてるやつもいるもんだなあ
と思ってスルーしました
789 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-maqb [14.9.64.128])
2020/04/06(月) 22:23:06
>>774
なるほど、回答ありがとう
790 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-6CNQ [182.250.246.231])
2020/04/06(月) 22:43:56
>>787
マジレスすると神コロにサイヤ人編でなったところでナッパはいけるとしても、ベジータは恐らく無理だろうから、本編より悪い展開になった可能性が高いと思う
791 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76a7-B7py [153.171.69.96])
2020/04/06(月) 23:57:01
うる覚えで自信ないけど、ネイルと同化したから、同化できることを知ったんじゃない
もしくは知ってたけどそんなに変わるとは思ってなかったとか
792 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-c0P6 [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/07(火) 00:03:01
まあ自分が宇宙人だというのも知らなかったみたいだから
もちろん故郷にドラゴンボールがあるのも知らないし
そうなると一つになってドラゴンボールが消えるデメリットを考えると中々決断できないのでは
793 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sdfa-asPc [49.98.132.180])
2020/04/07(火) 00:36:03
必要なのが神なのか戦士なのか
794 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/07(火) 01:24:31
神様と同化した時はネイルと合体した時ほどのパワーアップはしてないように思えるが、ナメック星人の同化も実力がなるべく近い者同士がした方が伸びるってことなんだろうか
795 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-4sBt [133.106.81.205])
2020/04/07(火) 02:03:54
>>786
シャトーとか
796 :
愛蔵版名無しさん (スフッ Sdfa-WbD7 [49.104.38.119])
2020/04/07(火) 05:27:12
エピソード0な感じでサイヤ人のルーツとかやってほしいな
悟空の先祖とか深堀してみてほしい
797 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/07(火) 08:19:51
それをやらないから鳥山なんだろドラゴンクエストなんだろ!
798 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp75-jAhm [126.35.13.88])
2020/04/07(火) 09:01:40
>>759
亀だが面白そうだったので数えてみた
同じ号に掲載されてた人気作の漢字率比較

ドラゴンボール 9%
魁男塾     27%
星矢      22%
バスタード   16%
とんちんかん  11%
ろくブル    18%
こち亀     24%
タルるート   18%
シティハンター 16%
ターちゃん   17%
ジョジョ    33%

最初の250字の比較
たまたまドラゴンボールはガッツリ会話のシーンだったがギャグのとんちんかんより低くてワラった
普通なら漢字使いそうな字も平仮名なんだな
他の漫画も多くても2割程度に漢字抑えている
そのせいで大人向けのシティハンターでも読みやすい
その中でジョジョの荒木先生はさすがです
799 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-slqa [106.132.179.24])
2020/04/07(火) 12:30:09
大変だったろ
論文作ったら
800 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-/V3T [106.133.49.145])
2020/04/07(火) 12:37:08
>>798
おお面白いね
ご苦労様です
分かりやすい
801 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/07(火) 12:37:43
大学院行けるよ草
802 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-orTq [133.106.77.95])
2020/04/07(火) 12:41:07
鳥山明は高卒
803 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9177-FVwX [218.42.66.105])
2020/04/07(火) 13:15:26
格闘戦士枠で頭脳の天下一を決める大会をやったら優勝
候補は完全体セル、学者志望悟飯、神コロあたりかな
(ドクターゲロは天才科学者枠と思うので除いて)
804 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/07(火) 13:38:12
何をもっての頭脳とするかじゃね

戦いに関する頭なら優勝候補は悟空だろ。神コロや悟飯はその点ではそこまで良い成績ではなさそうだし
805 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-6CNQ [182.250.246.231])
2020/04/07(火) 13:42:22
漢字どうこうで思ったけど、DBは意外と言葉の誤用は少ないよな。せいぜい終盤の「三本の指」くらいだ

同時期のスラダンは「危機感を感じた」、「独擅場(どくだんじょう)」、「役不足」とか誤用が多かった
806 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-orTq [126.109.162.245])
2020/04/07(火) 13:47:44
死者が世界最多の1万4千人超に上るイタリアでは、コンテ首相が政令で、3月10日に全土の外出制限、同12日には生活必需品を扱う店を除く商店の閉鎖を命じた。
街中では警官が検問を実施し、行き先と理由を記した「証明書」を携帯していない人は最大3千ユーロ(約35万円)の罰金となる。
政令は即日施行で議会承認は事後だった。同国メディアによると、11万人以上が警告を受けたが、国民の約8割がこの措置を支持しているという。

 フランス政府も外出禁止令で、生活必需品の買い物など、政府が認めた目的以外の外出に135ユーロ(約1万6千円)の罰金を科している。
15日以内に繰り返せば罰金額も200ユーロ(約2万3千円)に増え、30日以内にさらに違反を重ねれば、最大で禁錮6カ月などが科される。
807 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa39-wXqL [106.154.138.99])
2020/04/07(火) 19:27:09
未来トランクスってマンガ界でも屈指のイケメンだし屈指のカッコいい名前だし屈指のいいやつだけど、どこか抜けてる
808 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-maqb [14.9.64.128])
2020/04/07(火) 19:29:45
フリーザ親子をあっさり倒したのは格好良かった
809 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6998-bVUD [120.50.192.54])
2020/04/07(火) 19:32:11
あのシーンがトランクスのピークだったなあ
810 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-AHN4 [60.83.98.158])
2020/04/07(火) 20:21:03
やっぱ未来トランクスのほうがチビトランクスより何倍も格好いいし、性格もかなり違うよね
絶望的な未来で、人造人間たちに抗える最後の希望ってのが人気の秘訣かな?
811 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/07(火) 20:22:12
ベジータをあまり好きじゃない地球人組もトランクスのことはかわいがっているのはブルマの息子でもあるし、
本来死ぬ運命だった自分達を救ってくれたことに感謝しているからだろうな
812 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 05bd-6CNQ [118.11.89.35])
2020/04/07(火) 20:25:51
>>810
人間の性格は記憶で変わっていってしまうものだから仕方ない。ピッコロも神様の記憶の全てが頭に入ってからはそれまであったワルっぽさが消えたからな

ちなみにGTのチビトラは未来と大差ない性格になっていたのが違和感だったよな
813 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp75-2z8D [126.33.156.209])
2020/04/07(火) 20:50:35
チビのうちからあんな性格だったらそりゃ転生者だろ

転生したらトランクスだった件
これは勝てる、勝ち確、負ける未来が想像出来ない
814 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d89-o5It [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/07(火) 20:58:36
ゴテンクスになったら超サイヤ人3にまでなれるのだから
トランクスも3は無理でも2までは確実になれそうだね
815 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-jIYQ [115.37.103.56])
2020/04/07(火) 21:31:30
>>814
ちびトランクスの事だったら無理だと思うな
あくまで悟天とトランクスが融合した新生物が超3になれるってだけで
単体の悟天とかちびトラが超2とかになれる確証はない

トランクスと悟天が融合したゴテンクスが、悟空やベジータ以上の基本戦闘力を
持った一人の人間になったから超2や超3の領域になっているのであって、
単体では悟空やベジータの半分以下くらいの基本戦闘力しかないので全く別の人間
816 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76a7-B7py [153.171.69.96])
2020/04/07(火) 22:44:02
>>814
余裕の余裕でなれると思う
悟空がヤムチャとかタオパイパイと戦ってるときにスーパーサイヤ人になってるようなもんだから
トランクスはベジータに付き合ってハードなトレーニングにしてる可能性あるけど、悟天は遊びの延長でなれましたって感じするんで、二人とも普通に生活してたらスーパーサイヤ人になってたと思はれ
ドラゴンボールの世界では修行は強くなる重要な要素なんで、修行すれば余裕でなれるはず
817 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MM0e-orTq [133.106.73.221])
2020/04/07(火) 22:57:20
トランクス「俺は脳のないサイヤ人でねぇ。
唯一できるのはこの筋肉操作なんですよ。
セル、お前を倒すには30パーセントってとこかねぇ…
はあああああ」
818 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa4d-6CNQ [182.250.246.228])
2020/04/07(火) 22:57:52
チビトラと悟天の実力は17号戦の神コロに僅かに及ばずくらいかな?
819 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d24-Y0VZ [126.163.128.194])
2020/04/07(火) 23:02:51
スーパーゴテンクスの時点で超2は越えてるんだよな
820 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/08(水) 00:08:01
>>798
遅レスだがスゲー!
821 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f15-xWJ5 [114.189.119.157])
2020/04/08(水) 01:18:32
超サイヤ人にならずに二人羽織の状態で18号と戦える時点であの二人は異常な戦闘力だわ
822 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/08(水) 01:41:27
あのとき既に18号は引きこもりがちの主婦っぽいし
若い頃そのままの戦闘力とはおもえんな
特に精神的な意味で
823 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76ea-lFsA [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/08(水) 01:44:19
>>812
そりゃGTのトランクスは未来トランクス萌えの松井という女脚本家の好みでああなったからな
鳥山の現代トランクスはブウ編ラストでいまだに父親をパパ呼ばわりしてる平和な世界の現代人だし
824 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76ea-KlAq [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/08(水) 01:54:50
悟飯はセル編での超2覚醒というハイライトはあったがどうも尻すぼみというかドラマ的に中途半端な扱われ方で終わってしまったな
未来トランクスと(時代は違うが)師弟関係絡みで何かやるかと思ったら当のトランクスが父ちゃんべったりだし
親子かめはめ波は感動したんだけとね
825 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/08(水) 02:02:06
イクラ丼
826 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-yA0e [118.11.89.35])
2020/04/08(水) 02:26:13
悟空一人が消えただけで人造人間から全滅させられるZ戦士ってちょっと情けないよな
悟空がブウ編でかつての神様に近い考えを抱いていたのはトランクスから聞いた絶望的な正史を聞いたことも一因かも
悟天やチビトラに自分の代わりのような存在になってほしかったんだろう
827 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/08(水) 06:49:44
>>826
まあ、それ以前の闘いも悟空が居なければ全滅ってシチュエーションばっかりだったからな
悟空は戦闘能力が高いと言うのもあるが、ブルマも言ってたように「悟空が居ればきっとやってくれる」という
Z戦士たちの精神的支柱になってるという面も大きいな
828 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/08(水) 07:56:09
悟空がいなければ大抵の戦闘は回避というかまず発生してないからな
まずラディッツもベジータもこない
もしかしたらその内フリーザ軍のどこかのテキトーな小隊にテキトーに制圧&支配されてたかもしれんけど
829 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f15-xWJ5 [114.189.119.157])
2020/04/08(水) 08:22:02
仮に悟空が地球に来なかったらどうなるかな

ピラフがブルマのドラゴンボールを奪って世界征服に成功
ピラフが世界の王ということに不服なレッドリボン軍が制圧、レッドリボン軍が世界征服
ピラフがレッドリボン軍を倒すためにピッコロ大魔王の封印を解く、レッドリボン軍を全滅させてピッコロが世界征服
亀仙人が魔封波を使ってピッコロ大魔王を封印しようとするが失敗して死亡、下界から見ていた神様も魔封波を使うが返されて逆に神様が封印
ピッコロ大魔王の支配がしばらく続くがレッドリボン軍の生き残りであるドクターゲロがピッコロへの復讐のために新たな人造人間を開発、ピッコロは人造人間に殺されるが人造人間が人々を虐殺していく
しばらく人造人間の時代は続くが魔導師バビディが地球へ襲来、ダーブラが人造人間を倒すも必要なエネルギーが集まらず地球を離れる

こんなところかな
830 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b7d7-ZCJJ [218.45.120.229])
2020/04/08(水) 09:35:26
>>827
本編も神コロ同化でドラゴンボールを失ったけど
悟空の知恵と瞬間移動によってデンデを連れてくることでドラゴンボールを復活できたしな

2度目の死亡も復活可能にしないとZ戦士は未来トランクスと悟飯以外は生き返れないので
その辺の調整はミスしちゃいけないけど
831 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-KlAq [106.133.123.234 [上級国民]])
2020/04/08(水) 10:25:06
>>828
それな
実も蓋もないけど
832 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/08(水) 10:31:52
悟空はマッチポンプみたいなもんだからな
とは言え元々は地球を滅ぼしに送られた宇宙人だと思えば
地球の為に闘って全て撃退してくれたんだから奇跡

この物語の重要な所はずっと他人事だった地球人たちが
サタンを通じて最後のブウ編で一つになって敵を倒したこと
これだけで悟空の価値はあったと思う
833 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-Yozr [182.250.246.231])
2020/04/08(水) 13:55:00
>>828
>>831
前にも書いたが、フリーザ一味は地球と聞いても「どこだ?」とか「何それ?」みたいな反応はしてないし、無数の惑星の一つとは認識している
だからいずれは奴らの侵略対象にされていたんじゃないのか。まあ、運良くならなかったとしてもゲロの人造人間が動き出すだろうけどな
ゲロが世界征服の野望を抱いている限り、悟空がいるいないは関係なしに人造人間は現れる

ブルマやお前らの考えは的外れも良いとこだぞ
834 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-KlAq [106.133.123.234 [上級国民]])
2020/04/08(水) 14:24:21
ゲロがレッドリボン軍内に収まっている限りは人造人間もそんな大したもんは造らないし造れないだろ
悟空がカチコミかけた時点で造られてたの大人しいハッチャンだぞ
835 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/08(水) 14:30:40
ピッコロは世界征服した時にくじ引きして町を滅ぼすって言ってたからその前にゲロが死ぬ可能性もある
836 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b7d7-ZCJJ [218.45.120.229])
2020/04/08(水) 14:32:05
悟空関係なしに8号までは人造人間は造られていた
悟空抜きの歴史ならそれ以降の人造人間のレベルはどの程度にとどまっていたかだな
837 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/08(水) 14:35:30
永久エネルギー炉を開発出来るかどうか次第で変わるな
そこにたどり着けば同じ強さになる可能性はある
838 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/08(水) 14:38:35
まあ悟空と言う執念の復讐対象がなければ
ただの雇われ科学者だからな そこまでいらんだろ
ハッチャンでさえ当時としてはオーバースペックすぎるしな
839 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-Yozr [182.250.246.228])
2020/04/08(水) 14:41:28
>>834
地球人組を倒すには十分過ぎる程強い人造人間は作れているだろ。サイヤ人編悟空を倒すためにフリーザを超える強さの人造人間を作るような奴だぞ
つーか、悟空いなかったらクリリン達地球人組がまとまることはないだろうから、ピッコロ大魔王編の時のように亀仙人が最前線に立つんだろうが

レッド総帥が時間をかければ世界征服はできていたと考えていたのはゲロの技術力を当てこんでいた可能性も高い

>>835
悟空いなかったらピラフがピッコロを甦らせる可能性は低いだろ
840 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-SfXu [106.133.45.151])
2020/04/08(水) 15:12:04
悟空だって侵略するために強い敵のいない地球に送られたんだしな(超の設定はおいといて)
20年も放っとかれてたから大して重要な星でもなかったんだろうが
悟空が来なくてもいずれフリーザ軍が来た可能性は高い
841 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/08(水) 15:28:36
そもそもいなかったらより、狂暴なままだったらの方があり得るんだがね
842 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/08(水) 18:17:37
フリーザ軍的には地球は遠隔地すぎてあまり意識されていなかった星なんだろうけど
もう何十年かして侵略域が広がっていけば、対象には入っていっただろう
資源や自然の美しさは高レベルの星だろうし
843 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-uP1c [14.9.64.128])
2020/04/08(水) 18:19:07
この星を消す!!!!
844 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.139.217])
2020/04/08(水) 18:39:14
させるかー!
845 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-3xlH [182.251.46.30])
2020/04/08(水) 18:47:55
>>842
映画だけど、ボージャック達は北の銀河で最も地球が美しいって言ってたな
コルドは第一印象ちっぽけな星って言ってたけど
846 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a94-lZHh [219.102.85.114 [上級国民]])
2020/04/08(水) 18:59:05
火星や木星に比べたら地球は小さいからね
847 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/08(水) 19:03:12
今の設定では悟空を地球へ送ったのはバーダックであり
フリーザの目から逃すために辺境に送ったと言う事であったし
(真相を隠すためラディッツには普通に飛ばし子になったと伝えたのだろう)
元々地球はフリーザ軍の眼中には無かったっぽいな

まあ、上のレスにもあるようにもっと時間がたてばその内ターゲットになったかもしれないけどさ
848 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76ea-KlAq [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/08(水) 19:13:43
>>847
ラディッツ「(´・ω・`)」
849 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.95])
2020/04/08(水) 19:32:34
神様んとこで修行した直後は拳圧や気合い砲みたいなのがあって、だんだん使われなくたってサミシイ
850 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-3xlH [182.251.46.30])
2020/04/08(水) 20:08:33
>>846
火星よりは大きいぞ
地球を…なめるなよ…!
851 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/08(水) 20:09:34
気合い砲はフリーザ編とかでも悟空が使ってるよ
拳圧で倒せる敵はそもそも闘うに値しない敵だしな
相当格下への技だし
852 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/08(水) 20:12:33
ベジットのブウの体を消滅できる技も気合砲だよな
ベジットの圧倒的パワーで使うため威力も桁違いという訳だな
853 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.24.185])
2020/04/09(木) 01:05:06
>>842
それはないだろう
地球から惑星フリーザまで、たったの十数日で着くんだから
ベジータたちが攻めてた星の方がよっぽど遠隔地だよ
まあ、ベジータたちはフリーザ軍の中では冷遇されてたから辺境の星ばかり行かされてた説があるけどな
地球がターゲットになってなかったのは、何らかの理由により、価値がない星と判断されていたか
(落ちこぼれの悟空が飛ばされるくらいだから十分ありうる)
十数日で行ける範囲にも無数に星があるから、まだターゲットになってなかったかのどちらかだろうな
854 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/09(木) 01:54:57
トランクスは「悟飯はかろうじて人造人間の戦いから逃げ延びることができた」と説明しているから、原作の未来悟飯はその際に片腕を失ったのかもしれないな
それなら実力が伸び悩んでいたことも、トランクスが「仙豆があれば治っていた」と他人事のように話していたことも辻褄が合う

小山はそれを理解できず、トランクスのために失ったと解釈したようだが
仮にトランクスのために隻腕になったのなら、あんな言葉を吐くなんて最低だろ
855 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b24-lgpp [126.109.162.245])
2020/04/09(木) 01:55:21
ラディッツ「次のターゲットは地球に決めた。この星など我々サイヤ人3人にかかればたったの1ヶ月で絶滅できるだろう」

地球ごときに3人がかりで1ヶ月もかかるのかよw
856 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e324-jqan [60.100.43.219])
2020/04/09(木) 02:04:27
そりゃ戦闘力5だもん
めっちゃ減ったら残り探すのに苦労するよ
857 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/09(木) 03:45:00
壊さないように絶滅はそれなりに大変
ナッパの挨拶の後に派手にやらかすと高値で売れなくなるとか言ってたし
858 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/09(木) 07:48:39
フリーザが来たときは3時間で滅ぼすつってたが
あの時は人海戦術が出来るからな

たった3人で何十億も倒さないといけないのは
いくら一人一人が弱いと言ってもかなりの手間だろう
859 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp3b-A+pa [126.35.13.88])
2020/04/09(木) 07:59:55
ゴキさんを10億匹倒すみたいなものか
いやゴキさんは戦闘力高いからアメンボかな
860 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-3xlH [182.251.56.75])
2020/04/09(木) 08:12:17
そう考えるとブウの地球人絶滅させた技って効率良いよな
ブウが地球人全員の気を把握してたのか、生命体を自動追尾する技なのか
どっちにしろ凄すぎる
861 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/09(木) 08:30:15
ブウのあの技は凄い技術だよな
悪ブウは全然知能が無いように見えるがパワーだけじゃなく
技術的にも圧倒的と言う事になる
862 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/09(木) 08:55:00
>>860
サタンは意図的に殺さなかったみたいだから、前者だろうな
863 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3e02-Xq4u [113.38.156.231])
2020/04/09(木) 09:22:58
>>862
サタンは運の良さが半端ない
ブルマ越えするほどで、「もってる」奴
後者で、うまいこと偶然が重なって被弾しなかっただけかもしれんよw
天津飯や餃子も回避してるから、自動追尾でも万能ではない
864 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp3b-t5YB [126.233.102.196])
2020/04/09(木) 10:16:59
デブブウを吐き出す前の純粋も攻撃出来なかったんだから純粋悪にも心理的ブレーキがかかったと見るのが普通じゃない?
865 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/09(木) 10:32:17
>>863
ピッコロが「サタンだけは殺さないようにしていた」と説明していただろ。何言ってんだお前は
866 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd5a-WGwS [1.79.82.196])
2020/04/09(木) 10:38:33
>>861
悪は他のブウと比較にならんくらい賢い。
あれが1番完成されたブウだよ。
867 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a94-8QiX [219.102.85.114 [上級国民]])
2020/04/09(木) 11:14:30
ブウのあの技は何かのゲームで人類絶滅ホーミング弾って名前がついてたな
868 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b777-k5En [218.42.66.105])
2020/04/09(木) 11:45:01
野生児ヤジロベーなら怪獣ギランも魔族の
シンバルと同じように焼いて食せそう
869 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b24-PlZG [126.26.155.68])
2020/04/09(木) 12:24:21
ブウ編割とエグいよな
ブウの絶滅攻撃もだけど
バビディの宇宙船の周りの死体とか
870 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4ea7-WM+v [153.171.69.96])
2020/04/09(木) 13:59:13
ブウのそれは神様の家?のところを一周したあとに打ってるから目視で確認して全部覚えて打ってる可能性がある
まぁ、さすがに一人一発ってことはないから、町とか村単位でやってるかも
描写ないけど、善ブウが目を治した子どもも殺されてないと思いたい
871 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-zDpA [182.251.45.224])
2020/04/09(木) 14:26:40
破壊の規模で言えば惑星破壊や太陽系破壊に比べて小さいけど、
フリーザやセルに人類絶滅弾が出来るとは到底思えない
戦闘力高い=破壊の規模が大きいだけでは無いって思わされる技だよな
https://i.imgur.com/SeD8dUh.jpg
872 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/09(木) 16:55:30
クリリンの拡散エネルギー波の超超上位バージョンだな
873 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.139.37])
2020/04/09(木) 17:48:55
一発外しちまったがな
874 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f15-xWJ5 [114.189.119.157])
2020/04/09(木) 19:07:59
>>854
まぁアニメではトランクスのそのセリフ無いけどね
875 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/09(木) 19:09:00
>>871
この技って地味に凄い発想の技だよな
あんまり他の漫画でも見ない類のもの
人類全員に向けて一発ずつ追尾弾撃って
一瞬で数十億人殺すとか(DB世界の地球の正確な人口は知らんが)

>>870
描写見るに一人一発だよ
おっさんとか心臓貫かれて死んでるし
チャオズが避けたのも小さい穴しか開いてないし
普通の地球人が死ぬ程度の威力のエネルギー弾を何億連射もしてる
876 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b24-GoMN [126.163.128.194])
2020/04/09(木) 19:15:32
悟空の存在が無かったら、いずれバビディ一味とフリーザ軍が激突していたのかな
877 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-uP1c [14.9.64.128])
2020/04/09(木) 19:24:17
悟空ってコーヒーは苦手なままなんだろうか
878 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.139.37])
2020/04/09(木) 19:26:34
オラ、ブラックだ!
879 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp3b-A+pa [126.35.13.88])
2020/04/09(木) 19:32:04
大人になってコーヒーは飲めるようになってるかもな
子供の頃はネズミ口の中に平気で入れてたのにネコマジンでは怯えてたし
880 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-KlAq [106.133.125.50 [上級国民]])
2020/04/09(木) 20:32:08
サイヤ人の体には思いがけないものが毒だったりするのかもしれない
何だかんだ異星人だし
881 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.139.37])
2020/04/09(木) 20:57:21
デンデを助けたクリリンたち
クリリン「お前飛べるか?」
デンデ「はい」
ぶっ飛んだ会話だよな文字通り
882 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e324-5WFu [60.83.98.158])
2020/04/09(木) 21:46:15
デンデは治癒能力持ってたり、地球の新たな神様になったり、ドラゴンボールの願い2個にしたり
クリリンたちにとっては、あの時の出会いは未来への大きな財産になったよな
883 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-uP1c [14.9.64.128])
2020/04/09(木) 21:53:33
デンデ可愛い
884 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/09(木) 22:06:18
デンデ可哀想。地球人とかナメック星人と比べたらスーパー低民度やろうし。
下界見下ろしても心を病むで
ネイルさん(元)がいなかったらあそこ花の水やりとかしか娯楽なさげだし
885 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/09(木) 22:07:31
あの年で故郷の仲間とか恋しいだろうに…
悟空たちナメックの恩人への貢ぎ物としか…
886 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4ea7-WM+v [153.171.69.96])
2020/04/09(木) 22:48:06
>>875
マジで?あの時に何十億発も打ってんの?
ってことはブウは一人一人の位置とか動きを確認して当てたんだ
スゲーな
887 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-mngj [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/09(木) 22:53:21
デンデも外界をずっと眺めていたら
人間の汚い心に侵されてそれが第二のピッコロになる…みたいなストーリーも超長期連載が続いていたらあったのかもしれない
888 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b24-PlZG [126.26.155.68])
2020/04/09(木) 23:00:49
ブウ編で天津飯を回復させてあげなかったデンデ
アニメではしてたから省略しただけかな
889 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/10(金) 01:10:37
ピッコロやトランクスが言っていた「悟空のように甘くはない」という台詞は「悟空のように(リスペクトバトルをしてやる程)甘くはない」という意味だったとこのスレのおかげで理解した
悟空はピッコロやベジータなど数々の敵キャラを生かそうとしたし、その甘さをあの2人は指摘していたのだと20年以上勘違いしてたわ
890 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/10(金) 01:25:48
>>886
実際に目で見て確認というよりも気で位置確認してロックオンしたんだろうな

>>889
別に勘違いでもないよ ピッコロとかの発言は前者も後者も意味はある
ただ、生かそうとしていたのは「かわいそうだから」ではなく「もったいないから」
単純な優しさや同情で助けたわけじゃない 悟空は強い者へのリスペクトが強い
俺らが美人や可愛い子を死なせるのがもったいないように、悟空は強い人が死ぬのがもったいないという感覚
ピッコロもベジータもそこに気づいたのは本当に終盤だけど
891 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/10(金) 01:44:31
>>874
ならやっぱりトランクスのために隻腕になったと解釈した可能性が高いな>小山
だから「仙豆があれば治った」発言はカットしたんだろう。それをアニメでも言わせたらトランクスがクソ野郎になるからな

>>890
単純な甘さ優しさで悪人を見逃していたんだと思ってたわ。確かにそういう感覚かもな
892 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/10(金) 02:09:40
リクーム、バータは甘さだったと思う
893 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.228])
2020/04/10(金) 08:54:13
砂糖は甘さだと思う
894 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f15-xWJ5 [114.189.119.157])
2020/04/10(金) 13:58:36
自滅したフリーザに気を分けたのも甘さだと思う
895 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/10(金) 13:59:17
リスペクトバトルって何?
896 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/10(金) 14:00:33
単に悟空は意図的に殺意をもって殺すことは、よほどの覚悟がないとき以外はできないってだけでしょ
897 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/10(金) 14:04:43
子どもの時からも何度か相手を殺してるけど、結果的に死んじゃったという
どちらかというと、未必の故意的な殺しであって、コイツを絶対に殺すみたいな戦い方は基本しないよね
例外はピッコロ大魔王とタンバリン、ドラムくらいかね
898 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f15-xWJ5 [114.189.119.157])
2020/04/10(金) 14:11:53
>>896
転機は神様からの修行なんだろうな
それまではブラック参謀とか明らかに殺しているし
899 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/10(金) 14:30:16
>>895
プロレスみたいに相手の良い部分を引き出した後に倒すって戦い方

悟空は格下を相手にする時も瞬殺、秒殺することは少ないからね。トランクスは格下相手だと情け容赦なく瞬殺だし
900 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/10(金) 14:31:57
>>894
まあ、フリーザの時もその前に生かそうとしたしな。ただしピッコロ、ベジータの時と違って嫌悪感を露わにして、再戦なんて勘弁って態度だったが
901 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/10(金) 14:33:12
>>897
あえて殺さないってこともなかったな
もちろん天下一武道会みたいな試合は別だが
902 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/10(金) 14:51:35
>>898
ブラック参謀もメカを破壊して、爆発で結果的に死んでしまっただけだから、未必の故意だよ
903 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.230])
2020/04/10(金) 14:53:35
プロレスwwwwwwwwwwwwwwwww
904 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/10(金) 15:03:09
未必の故意ってか動物の争いみたいなものだよ
905 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.230])
2020/04/10(金) 15:16:29
プロレスとかただの芝居だろw
アメリカのなんてサーカスだしな
906 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-Yozr [182.250.246.230])
2020/04/10(金) 16:05:53
>>905
じゃあお前レスラーと喧嘩して勝てるのかよw

鳥山は世代的にもプロレスやウルトラマンの戦い方の影響は少なからず受けてるだろ
907 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.230])
2020/04/10(金) 16:49:57
なんで俺がプロレスラーに勝たないといけないのか意味不明w
908 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a8d-Pt1/ [203.91.190.43])
2020/04/10(金) 17:26:17
上の悟空のリスペクトバトルは
『やるなら全力でとことんやろうぜ』ってことでしょ
言いたいことはわかるがプロレスとは違うな
909 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/10(金) 17:45:55
>>907
散々デカい口叩いてそれはだせーなw
910 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.230])
2020/04/10(金) 19:00:21
どうダサいのか理解できない
何もないところで転んだ人がいて、皆笑って笑った奴等全員同じように転んでみろとか言うのか?
頭ゲロかブルマに改造された方がいいなお前は
911 :
愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa52-tpvz [111.239.134.105])
2020/04/10(金) 19:06:00
912 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd5a-WGwS [1.79.95.30])
2020/04/10(金) 19:12:48
>>905
馬鹿野郎!プロレスは常に真剣勝負だ!
猪木は手を抜いたことなど一度もない!
913 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1304-mgCR [150.249.209.78])
2020/04/10(金) 19:14:07
悟空が直接殺した地球人ってブラックだけ
ちなみに浦飯幽助が直接殺した人間はイチガキだけ(戸愚呂弟をどう解釈するかにもよるが)
914 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/10(金) 19:35:11
>>908
まあ、プロレスとは違うかもしれないが、相手の良い部分を引き出して戦うという点は近いだろ
序盤から本気を出せば瞬殺できるのにやらないことが多いからな。だから19号戦の序盤からとばしていた悟空にピッコロは違和感を抱いていたんだろうし
915 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-Yozr [182.250.246.228])
2020/04/10(金) 19:38:38
>>913
イチガキは決勝戦を観戦している描写があるから死んでねーぞ。というかあいつ人間なのか
916 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b302-SfXu [118.83.61.190])
2020/04/10(金) 19:39:51
>>913
ありゃ妖怪だべ
917 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/10(金) 19:53:50
プロレスは筋書きもどっちが勝つかもあらかじめ決まってるから
これとはちょっと違うな あくまでSHOWだから 
大の大人が真剣に子供のころやってたような闘いゴッコをするのがプロレス

悟空は武道家 
全力を出した達人に、練り上げた己の肉体と技でぶつけてそれを乗り越えるのが目的
自分に勝つ
918 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5f-WGwS [221.187.30.65])
2020/04/10(金) 19:59:08
プロレスは本気の戦いだよ。勝ったらより多くの金が貰えるんだろ?
919 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.230])
2020/04/10(金) 20:24:00
ターボくんがドラゴンレーダー組み立ててるコマなんて書ける漫画家そうそういないだろうな
920 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abb-mgCR [115.37.103.56])
2020/04/10(金) 21:09:29
>>918
だったらヒール役とかいちいち決めないだろ
買ったら金貰えるのは、格闘技だよ
プロレスは客を沸かせたらお金もらえる
強さよりキャラが大事や  
いかに派手に痛そうな技を痛くなく掛けられる人が客にも対戦相手にも人気
921 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b7d7-ZCJJ [218.45.120.229])
2020/04/10(金) 21:41:15
メタな言い方をすれば鳥山氏が読者に見せているSHOWなんだよね
格下であってもその個性を表示するにはどういう戦い方をする奴か見せる必要がある
主人公が瞬殺主義では作品が盛り上がらない
922 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp3b-A+pa [126.35.13.88])
2020/04/10(金) 23:16:23
>>911
大友鳥山革命のことだな
ドクタースランプが出てきたとき、鳥山さんの口の書き方に漫画界騒然となったらしい
特に奥歯の描き方が立体的で画期的だったらしく、歯型の模型持って描くのが漫画家の間で流行ったとか
鳥山さんモデラーだから立体感が半端なくて、そのせいで漫画家がやたら立体やら骨格モデルにこだわるようになったと山田玲司が言ってた
923 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3e02-Xq4u [113.38.156.231])
2020/04/11(土) 00:40:06
>>913
孫悟飯(爺)
924 :
愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa43-Yozr [182.250.246.226])
2020/04/11(土) 00:56:01
トランクスは悟空の実力を見て、希望が持てたと言っていたから、フリーザ来襲時の頃でも悟空≧トランクスだったんだろうな
自分が瞬殺したフリーザに苦戦した悟空を情けないという目で見ている感じではなかった

ちなみにトランクスは悟空に未来に来てもらって共闘することも検討していたようだが、その際はブルマが発明したミクロバンドを使う気だったのか
925 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/11(土) 02:10:42
サイヤ人の戦闘服を気にいる辺りもベジータに似てるよな>トランクス
悟空、悟飯、クリリンは着なくなったのに
926 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-Cy1F [14.11.44.193])
2020/04/11(土) 03:38:56
>>910
まあ他人の実力過小評価しておいて自分は出来ませんは実際ダサいと思うわ
927 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/11(土) 03:45:17
サーカスの話があったけど、サーカスは単なるショーだ
ショーをショーと言うのは普通では?

ショーと言ったからってサーカスに出てくるトラやライオンには勝てないし、綱渡りも出来ないのはおかしいと思わんけどな
928 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/11(土) 04:45:56
>>905は「芝居」とまで言ってるだろ。「ショー」までならまだしも
そこまでプロレス貶しておいてレスラーに勝てないと暗に示すのはダサい
929 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/11(土) 07:28:18
おれっちはプロレスラーに勝てるで!質問よろ!
930 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b7d7-ZCJJ [218.45.120.229])
2020/04/11(土) 07:53:20
>>925
トランクスはジャケット姿で戦っていたけど道着にあたるものがなかったからな
悟空、悟飯、クリリンはリスペクトしている師の道着に拘りと愛着がある
931 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b302-SfXu [118.83.61.190])
2020/04/11(土) 08:29:44
ヤムチャも亀の道着を着てるけど、どうも亀仙流のイメージがあんまない
クリリンと一緒に修行はしてたけど描写がないし
932 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e324-jqan [60.100.43.219])
2020/04/11(土) 08:31:34
ヤムチャは盗賊やってた頃がピークとか言うな
言うな
933 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e348-3isO [60.38.113.195])
2020/04/11(土) 08:35:15
>>921
それは、むしろ敵側の方が多いけどな
その気になれば、ベジータがキュイを瞬殺できるんだから、地球でのベジータ悟空戦をはじめ、ほとんどのボス戦がリスペクトバトル(笑)してくれなかったら一瞬で終わってるからな
むしろ、主人公側はわりとあっさりと敵を倒すことの方が多いよ
悟空もリクーム、バータをサクッと倒してるしな
ナッパに手間取ったのは、ナッパが悟空の想像以上に強かったからだしな
それも、界王拳使ったらあっさり倒してるし
934 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e324-jqan [60.100.43.219])
2020/04/11(土) 08:36:51
ベジータの場合は舐めプだぞ
935 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff98-AglQ [120.50.192.54])
2020/04/11(土) 08:54:44
まあ、悟空は闘いを楽しむと言う部分に重きをおいてるからな
相手を倒す事が目的ではない
あっさり闘いを終わらせたら面白くないからな

エンターティナーと言うより、まず自分が楽しくないとってタイプだ
936 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/11(土) 09:37:38
>>935
だからそれはちゃうって
悟空が闘いを楽しむのは自分と同等以上の敵と本気で戦うからだよ
敵キャラのように、格下相手に手加減しながら、いたぶって戦いを楽しむことはしない
敵キャラはあっさりと主人公キャラを倒したら自身が楽しくないからこそ舐めプをして、逆転されて負けるというパターンになるんだろ

基本的に悟空は自分より格下の相手はあっさり倒す

唯一の例外は、天下一武道会のクリリン戦だな
まあ、あれも本気出してクリリンを殺すわけにもいかんし、かと言ってアッサリ倒しすぎるのも、試合という場ではクリリンに恥をかかせちゃうという悟空なりの配慮があったんだと思う
937 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-mngj [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/11(土) 10:09:43
成人悟飯がピッコロデザインの服を着たらどうなったのか鳥山明に描いて欲しい
938 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dbec-h3Y6 [180.235.0.243])
2020/04/11(土) 10:32:24
ブウ編のラストって悟飯呼べば楽勝だったと思うけど、ベジータが元気玉を選んだのは悟飯のツメの甘さを計算に入れてなのかな?
セル自爆とブウ吸収と倒せたのにやらかしまくってるから
939 :
愛蔵版名無しさん (スッップ Sdba-RHsF [49.98.159.65])
2020/04/11(土) 11:29:17
>>917
運動経験無しの引き篭もりのキモータ丸出しだな
まさに漫画wのみすぎ
そんなもん武道家でも何でもない
武道家なら、相手が全力を出す前・相手が波に乗る前に潰す
相手に何もさせずに、自分の本領だけ発揮して完封するのが武道の理想

あえて相手に全力出させるなんて、それこそプロレス発想の茶番だわ
現実は、事故的なワンパン一発で終わる可能性があるのが、リアルな戦い
馬鹿すぎ
940 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/11(土) 11:46:49
>>938
単にベジータが地球人に責任取らせるとかいうイチャモンに固執してしまったから
941 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-uP1c [14.9.64.128])
2020/04/11(土) 12:05:35
中身のキャラが分からない状態でドラゴンボールのクリアファイルを購入した。
1番好きなキャラのピッコロ(とゴテンクス)だったから嬉しかった
942 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp3b-A+pa [126.35.13.88])
2020/04/11(土) 12:23:41
良かったな
クリアファイルとか下敷きってつい買ってまう
アニメ絵のは自宅用だがジャンプショップで買った原作絵のやつ会社でもひっそりと使ってる
お気に入りはジャン太のしゃちほこバージョン
943 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.143])
2020/04/11(土) 12:28:44
ピッコロさん3才、長門さん3才
944 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-uP1c [14.9.64.128])
2020/04/11(土) 12:44:44
>>942
ありがとうございます。他にも色々売っていて見ていて面白かったです。以前はカードダスなんかに少しお金を使っていたのを思い出しました
945 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/11(土) 13:07:59
>>936
今の一発は餃子の恨みだ
946 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/11(土) 13:11:36
>>939
カウンター一発急所に食らったら致命傷になりかねないからな
練習試合はあえてそうすることもあるけど本番はそれどころじゃない
試合ですらない勝負ならなおさらヤバイ
947 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/11(土) 13:24:56
>>936
天下一武道会予選の雑魚とか除けば大人悟空が瞬殺した相手ってリクームくらいじゃね
あれにしたってリクームが余計なチャージ動作をやってたから、痺れを切らして攻撃に出たらあんな結果になっただけで、意図して瞬殺したわけじゃない

チチ、天津飯、ナッパ、ギニュー、フリーザは本気を出せば瞬殺できていたのにしなかったじゃん
948 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/11(土) 13:25:03
>>945
全員分の恨みを叩き込んだ後、ナッパがピンピンしているのを見て、悟空は驚いてた
つまり、あの一連の攻撃で悟空はナッパをノックダウンさせたつもりだったってこと
949 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/11(土) 13:30:47
>>947
天下一武道会で殺すわけにはいかないだろ
実際にチチを場外に一発で落としてる
ナッパは悟空の想像以上に強かっただけ
天津飯は重い道着を着た状態だと苦戦する相手だった
戦闘力以上にスピードが殺されるから
ギニューには、界王拳を使う前に一気に決めさせてもらう宣言をしてる
フリーザはたしかに100%になるのを待ったが、あれはクリリン殺された想いや葛藤がそうさせたんだろ
決して戦いを楽しみたいとか、そんな感情ではない
950 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/11(土) 14:18:36
>>948
いや、恨みでいたぶってはいたじゃんってこと
951 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/11(土) 14:21:34
あっさり倒すことは多いのは同意だけど、別に感情でいたぶることが全くない訳ではない
超サイヤ人になった後もフリーザに屈辱を与えることを言ったりやったりしてた
952 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/11(土) 14:30:32
>>949
だからチチ、天津飯は最初から重量装備を脱いで本気出したら瞬殺できていただろって言ってんだよ
お前は瞬殺=本当に殺すこととでも思っているのか。試合で相手を即KOさせることも瞬殺だろ

ナッパ、ギニューも序盤から界王拳使えば瞬殺できていたのにまず通常状態で戦っているだろ
フリーザ戦にしても100%のフリーザを見たいとも言ってたし、悟飯達のことばかり考えた時間稼ぎでもないぞ
だから終盤に気円斬のような一発逆転技に頼ったフリーザに失望していたんだろうし

というかピッコロが序盤から全力に近いとばし方をしている悟空に違和感覚えているんだし、仲間達も悟空のそういう戦い方は理解しているだろ
953 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/11(土) 14:52:52
>>928
スルーしてたけど、芝居する人をバカにしてるの?
芝居する人だって動ける訓練はしてるから素人より体は鍛えられてるが?
954 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/11(土) 15:05:39
>>953
じゃあ全体的に見たら俳優は一般人より腕っ節が強いとでも言うのか

また妙なことで突っかかってくるアホが出てきたわ・・・スルーしたって言うならそのまま最後までスルーしろよ
955 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/11(土) 15:06:08
プロレスラーではなくプロレスがどうかという話でしょ
ショーにせよ芝居にせよプロレスラーはプロとして鍛えているから素人より強いだろうね
プロレス自体はシナリオがあるけどプロレスラーは鍛えられてるから強いは強い
956 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/11(土) 15:08:05
>>954
いや、読み流していたから気づかずにスルーしたんだわ
プロレスラーという俳優なら強いわな
空手家や拳法家の役をやる場合は鍛えてる人は少なくないぞ?
957 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ad7-Bnvt [125.3.179.48])
2020/04/11(土) 15:09:31
俳優が全て強いではなく、鍛えてるような役をやる俳優は実際に鍛えてる場合が多い
貧相な体じゃおかしいからな
958 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b302-SfXu [118.83.61.190])
2020/04/11(土) 15:13:16
いつまでプロレスの話をしとるんじゃ
おぬしら
959 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e324-jqan [60.100.43.219])
2020/04/11(土) 15:36:13
まったくだ
プロレスの話ならキン肉マンのところでやれ
960 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/11(土) 15:56:40
>>956
そんな俳優一部だろ。芝居というよりスポーツしている奴の方が何もしてない奴よりは優位って話じゃん
芝居とスポーツ、格闘技は違うだろ
961 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76ea-KlAq [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/11(土) 16:11:03
>>930
未来に帰ってからセルと対峙した時の横目で敵を見据える仕草はベジータを意識してるんだろうな
戦闘服姿といい
962 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a01-b4Rr [125.193.148.64])
2020/04/11(土) 17:56:55
>>960
だからそんなくだらない話はヨソでやれって言ってんだろバカ
お前頭悪いのか?
963 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/11(土) 18:07:24
>>952
道着は修行の一環で神様から武道会の間も着ておけって言われてたんだろ
だから、脱ぐときにもう脱ぐのか、余程の相手と見えるって神様も言ってたじゃないか
チチは、相手が一方的に自分に敵意を向けてきて意味がわからなかったから、すぐに攻撃しなかったんだろ
倒したら教えるといったら、一発で倒してる
ナッパで界王拳をすぐに使わなかったのは、クリリンにも指摘されて理由をちゃんと言ってるだろ
コントロールに失敗するとヤバイ技だからと
ギニューなんかは、悟空がギニューの力量を見誤ってだんだから仕方ない
その力を見誤っている時点で悟空はサクッと勝負をつけようとしていた
フリーザの時は、前にも言ったがクリリンを殺されて想いから単に殺すだけじゃなくて完全体になったフリーザを完璧に倒して屈辱感を与えたかったんだろ
まあ、ここは痛ぶってるとも言えるが、別に相手をリスペクトして戦いをワクワク楽しみたいなんて感情ではないよ
964 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e324-ZCJJ [60.112.153.62])
2020/04/11(土) 20:12:06
漫画的都合に、こういう幼稚なイチャモンって面白いかね。とても、相手する気にならないが。
965 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ab8-jqan [59.147.84.97])
2020/04/11(土) 20:12:57
アレ読んだの?暇だなあ
966 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-A+pa [126.245.104.244])
2020/04/11(土) 22:58:09
>>963
ワクワク出来なかったからあんなに虚しいカオしたんだよ
あんなに怒ってたのに気円斬でやられそうになった時は伏せろって叫んでるんだよね悟空
命乞いされた時は葛藤して苦しんでるし
フリーザ戦が悟空にとっては不本意な戦いだったのは間違いない
復活のFだと惜しいな、根っからの悪人じゃなきゃいいライバルになれたのにって言ってるね
フリーザの力は認めていたが、ベジータ達の時のように助けたいとは思えなかった
「虚しい決着」ってサブタイ通りだと思う
967 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/12(日) 02:33:22
>>960
そうだよ
で、プロレスラーはスポーツしてるよな?
968 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/12(日) 02:41:41
体を鍛えてはいるんだから体力もあるし、強いことは強い
その上で、芝居が入ってるしショーでもあるってだけ
馬場の十六文は避けてはいけないみたいなのは明らかにお芝居だろ

例えばボクサーがわざと殴られて時間まで戦って逆転勝ちとかしてたら、高確率でパンチドランカーになるってこと

>>962
済まんな
969 :
愛蔵版名無しさん (ワンミングク MM8a-Bnvt [153.249.70.216])
2020/04/12(日) 03:09:20
そもそも悟空は明らかな格下にワクワクなんかしないから、わざと力を出させるようなリスペクトバトルなんかしないでしょ
武術会は楽しんでいたからそういう部分はあるかもしれないけど、命を賭けた真剣勝負ではやらない
わざと瞬殺しなかったという訳ではなく、格下相手だとなるべく殺さない程度に力を抜くから加減が難しかっただけ
ナッパの時はベジータ、ギニューの時はフリーザに備えて、悟空自身とかギニューが言ってた通りエネルギー消費を抑えてただけ
970 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3bd-Yozr [118.11.89.35])
2020/04/12(日) 04:11:39
>>952
百歩譲ってリスペクトバトルという言葉は適切じゃないということにしても、瞬殺、秒殺を好んでいないことは確かだろ
お前の主張には納得いかないし、一つ一つ議論し合うのは面倒だからここで止めるけど
悟空、ベジータは戦いが好きで、瞬殺で終わらせるのはもったいないから序盤から飛ばすことは少ない、
トランクスは戦いを好んでないから、リスクを避けるためにも格下相手だと瞬殺する。別に矛盾も破綻もないじゃん

それとお前、ピッコロが序盤から飛ばす悟空に違和感抱いているという都合悪い部分は見事にスルーしてるよな

>>962
俺より968に言え。芝居=スポーツとか主張してるアホに
971 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3e02-Xq4u [113.38.156.231])
2020/04/12(日) 11:24:47
>>950
次スレまだか?
972 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5715-AglQ [58.93.233.24])
2020/04/12(日) 12:34:34
ハッスルハッスル!
973 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.165])
2020/04/12(日) 13:50:08
はっちゃんはっちゃん
974 :
愛蔵版名無しさん (ガラプー KK06-W+HH [05001017381547_me])
2020/04/12(日) 15:21:44
ここで超読んでる人いる?
975 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a94-slfm [219.102.85.114])
2020/04/12(日) 15:26:51
連載してるのがVジャンだからなぁ コンビニ行ってもテープで止められてる事が多いしネカフェにも置いてないし
976 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-b4Rr [126.193.120.57])
2020/04/12(日) 15:27:41
読んでてもここは超のスレじゃないから
何も語らない
977 :
愛蔵版名無しさん (ガラプー KK06-W+HH [05001017381547_me])
2020/04/12(日) 15:30:27
コンビニに単行本が封されずに置いてあったから読んでみた
絵とか鳥山のに似せてはいるけどなんか違うんだよ
978 :
愛蔵版名無しさん (ガラプー KK06-W+HH [05001017381547_me])
2020/04/12(日) 15:38:57
ってスレチですね
申し訳ない
979 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.139.122])
2020/04/12(日) 15:40:51
はっ超彫りの7人?
980 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-KlAq [106.133.120.115 [上級国民]])
2020/04/12(日) 16:21:38
鳥山はキャラをストーリー展開のための駒・道具として突き放した扱い(描き方)してるから集中線で塗りつぶしたりとか思いきった構図作れるんだけど
とよたろうは作品やキャラに思い入れがありすぎて恐る恐る描いてるというかぎこちない感じがする
981 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.139.122])
2020/04/12(日) 16:24:45
たおぱいぱいが殺し屋20周年って事はわりと殺し屋になったのは最近なんだな
亀仙人が600歳?で鶴も同じくらい、で、鶴の兄弟だから少なくとも100歳は越してなきゃおかしい
982 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/12(日) 16:36:58
超も話題にするのはいいはず
考察の根拠にしてはいけないだけで

超にこういうシーンあったよね
はオッケーだけど、
超のこのシーンがあるから、こう判断できるというのはNGって感じかね?
983 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b7d7-ZCJJ [218.45.120.229])
2020/04/12(日) 17:02:39
>>981
作者がそのときは鶴仙人と兄弟設定を考えてなかったんだろうな
984 :
愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-3isO [126.182.15.107])
2020/04/12(日) 17:21:48
息子設定にすれば良かったのにとは思うよね
985 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b302-SfXu [118.83.61.190])
2020/04/12(日) 17:37:02
鶴仙人の親が超長生きの可能性もある
見た目通り40~50歳くらいなのかも
986 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.107])
2020/04/12(日) 18:15:57
次スレは?
987 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-KlAq [106.133.120.115 [上級国民]])
2020/04/12(日) 22:17:19
このまま放っといても誰も立てなさそうなんで立ててくる
しばし待っとけ
988 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 76ea-KlAq [111.217.234.154 [上級国民]])
2020/04/12(日) 22:21:31
立てた

ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十三
https://5ch-ranking.com/cache/view/rcomic/1586697618
989 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/12(日) 23:42:35
>>987
お疲れさまです
他力本願ですまんかった
990 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b302-SfXu [118.83.61.190])
2020/04/12(日) 23:54:11
スレ立て乙です
991 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a8d-Pt1/ [203.91.190.43])
2020/04/13(月) 00:28:51
>>987
ありがとね
992 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b89-mngj [14.11.5.64 [上級国民]])
2020/04/13(月) 00:52:05
スレが終わりそうなので漫画からちょっと離れるけど
アマゾンプライムにドラゴンボールの映画があって暇だったので見たけど
トランクスの剣の由来っぽい映画もあるんだね
未来のトランクスが貰ったわけじゃないから矛盾が出るけど関係はありそうだった
まあ映画のオリジナルストーリーなので全然本編とつながってはいないんだけど
993 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/13(月) 01:05:55
>>992
なんてタイトル?気になる
994 :
愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a8d-Pt1/ [203.91.190.43])
2020/04/13(月) 01:16:01
龍拳だな
995 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.81.205])
2020/04/13(月) 01:41:14
ああ、あれか…
アマプラにあるなら見直してみようかな
996 :
愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-ke0h [106.154.138.90])
2020/04/13(月) 06:16:29
猿拳
997 :
愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd5a-uP1c [1.75.198.176])
2020/04/13(月) 06:45:46
粉々に打ち砕いてくれるぞ~っ!!
998 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.69.196])
2020/04/13(月) 07:11:53
うめよう
999 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.69.196])
2020/04/13(月) 07:12:02
梅梅
1000 :
愛蔵版名無しさん (ラクッペペ MMb6-tNq6 [133.106.69.196])
2020/04/13(月) 07:12:17
うふふ
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