5ch勢いランキング トップ > 懐かし漫画 > ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十七 > キャッシュ - (2020-08-07 21:07:11 解析)

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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十七

1 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 18:40:53
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事。(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十六
https://5ch-ranking.com/cache/view/rcomic/1594299551
2 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 18:41:27
特に激しい既出ネタ
(これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう)
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにDBが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか?
 (一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り4人は誰を指すか?
 (→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
 悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは1年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
 直後ヤムチャが自分達が生き返るのが1年待つ事になった事に対して「たかが1年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか?
・16号の存在は一体なんだったのか? (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が19号20号から17号18号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う17号と18号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)DBで蘇ったはずなのに
 それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い17号が「久々」発言
 (ネーム段階ではランチだったが急遽17号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
3 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 18:41:49
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています)

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229~231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
4 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 20:46:43
>>1
乙!
5 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 21:17:49
「戦闘力…8000以上だ…」のセリフが
英語版だと「9000以上だ」になってるのはなぜ?
「オーバーエイトサウザン…」よりも
「オッバナインサウザ~ン」の方が響きがいいから?
そんな理由で戦闘力10%も増やしていいの?
6 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 21:21:52
>>5
リアルな英語で草
7 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 21:26:39
キャラの実年齢じゃなくて
ドラゴンボールを人生にたとえると
魔ジュニア編までが学生時代
サイヤ人編からは社会人時代と思う
世の中に出たらいきなり敵のレベルが上がったっていう感じ
8 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 21:36:59
マジュニア編までが世界と交流編
サイヤ人編からヤクザやりたい放題編
その後狭いゲーム世界化し結果的に俺様まんせーんネトゲ廃人編となっていく
9 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/27(月) 21:43:04
ゴロゴロゴロゴロ…
ブピピピピーッ
ゲリッ
ゲリリッ
10 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 01:53:51
思えばピッコロさん23回武道会後~ラディッツ襲来までの五年間世界征服活動もせずひたすら研鑽の日々を過ごしていたのね
11 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 03:13:35
本日7月28日はナッパの日です

ナッパさんおめでとうございます
12 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 03:20:58
ハゲ
13 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 06:49:46
>>10
最後の賭けで悟空があまりダメージなかったのは
範囲が広くて威力が分散したから。
その反省から次は1点集中の技にしたが、まだためる時間が長い欠点が。
14 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 09:50:03
ベジータの日はいつよ
15 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 09:57:48
8月31日だろ
16 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 10:06:17
3月18日でも良いぞ
17 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 12:43:07
総力戦のサイヤ人編がいいね。
パワーボールや目潰しダメージでかなり疲れてるベジータとクリリン、悟飯、ヤジロベーの戦い。
そして元気玉を残してた悟空。
18 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 12:52:17
チャオズはなんで自爆できたの?爆弾内臓?ベジータは気を極限まで爆裂させた感じだからわかるけど
19 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 13:31:08
>>10
マジュニア編終盤、フリーザ編終盤は悟空もベジータも死にかけパワーアップしてピッコロに水を空けていただろうに、
サイヤ人編序盤、セル編序盤には悟空、ベジータと互角の強さに持っていってたんだから、ピッコロの修行量の方が多かったんじゃね
20 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 13:44:50
>>18
超能力じゃね?
21 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 16:36:24
悟空はベジータのことは天才だと言い
ベジータも悟空のことは天才だと言う

しかし2人ともピッコロのことは天才とは言わないな
22 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 17:47:42
天下一武道会で悟空は死にかけたが5年後、マジュニアとの戦闘力は大差なかったな
23 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 17:50:23
ピッコロさんは修行してたからな
24 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 18:49:32
>>21
戦いに関する頭は悟空、ベジータには劣るからだろうな>ピッコロ
ピッコロの頭は勉強とかには向いてそうだが、いざという時の機転とか、突発的な事態には弱いんだよね
25 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 18:57:52
ピッコロさん、ゴテンクスの修行のときに精神と時の部屋に閉じ込められたときの
内外の時間の差を勘違いしちゃっていたからなぁ
神さまと融合してから変なドジ属性ついていない?
26 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 18:58:20
ピッコロさんは
悟飯と出会うまでは自分の境遇を怨んでたのかな
27 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 19:20:05
大会後ラディッツが来る少し前の時期に悟空とピッコロが戦った場合どっちが勝っただろうか
28 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 19:24:28
ピッコロさんは海王星から悟り飯に「オレが生き返れば地球の神も生き返りドラゴンボールが復活する」と、誰とも合体してない時が一番機転がきく
29 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 19:44:30
神様も歳を取ってボケてたんだよ
融合してその脳とシェイクされた
30 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 19:53:06
ピラフの最大の悪行は
ピッコロ大魔王を蘇らせたことかな
しかしその後その大魔王が
後にフリーザと闘う仲間を生み出すんだから
分からないもんだ
31 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 19:58:08
悟空だけだったら確実にラディッツに殺されてただろうからなー
32 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:02:52
悟り飯←ツマンネーボケ
33 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:07:38
悟り飯のファンの方がいるようだ
「ウスノロ」
34 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:10:06
>>27
ピッコロさんな気がする
魔貫光殺砲とか頑張ってたらしいし悟空はサボりやがってとか言われてるし
35 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:11:38
魔貫光殺砲は悟空を倒すために開発したと言ってたが
あれだけ溜めが必要な技は1VS1だと使えない気がする
36 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:15:13
ピッコロとベジータは戦士たちの中で最も硬派で侍くさい奴らだと思う
どちらも日頃は無口だし
37 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:20:02
>>35
無双ゲージみたいに実は溜めておけたりして
38 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:27:30
>>34
仮にピッコロが勝ったとして、やっぱり悟空を殺しちゃうのか
それとも殺さず「これでおあいこだ、だが次は殺す」とツンデレを見せるのか……
39 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:28:16
>>32
なんだ。ただの誤記だと思ったらわざとやっていたのか
40 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:31:52
ピッコロはマジュニア時代はまぎれもなく悪だったけど
ラディッツ襲来までの間にどんな心境の変化があったのだろうな
そして悟飯を命がけでかばうまでに成長するとは
41 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:36:06
>>31
クリリンや天津飯がいてもきびしかっただろうからね。ピッコロがあの時いてくれてよかった
42 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:52:12
>>34
超だと悟空は、悟飯が生まれたことも知らないし
子育てにも全く興味なくて無視して修行しかしてなかったような口ぶりだけど、
原作の悟空を見る限り、明らかに悟飯の事を大事に思ってるし
それなりにちゃんと子育てにも協力して修行が疎かになってた感じだよな
少なくともピッコロが言うように悟空はマジュニア戦後の5年でほとんど強くなってない

鳥山って原作読んでるの?
読んでないで自分のうろ覚えで後付けしてるんだったらマジで頼むから辞めて欲しい
43 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:55:48
>>38
意外とそれはありそう。
「俺は貴様に助けられたからな。
今回は俺の勝ちだが、チャンスは与えよう!

また1年後に勝負する!」
44 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 20:56:00
>>42
自分は悟空は世間一般の形とはかなりズレてるとはいえ、
ちゃんと家族への愛情は持ってると思ってたが
鳥山は近年のインタビューでは
「結婚もしたくなかった」とか言っててショックだった
45 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:02:28
>>44
マジでそんなこと言ってるの?
鳥山気持ちわりぃな
もう関わらないで欲しい 
DBを生み出してくれたことには感謝してるけど、
だからって後年になって自分でぶち壊していいわけじゃないから

バーダックとベジータの異常なマンセーと
悟空はこれまた意味不明な異常なサイコパスディスりが
今の鳥山の生き甲斐なんか?
46 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:04:59
うざ。スレチの超の話始めたと思ったら原作者ディスかよ
47 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:08:44
>>27
いや、普通に悟空の方がちょっと戦闘力高かったろ 
なんだかんだ悟空が勝つと思う  まだ魔貫光殺砲は溜めが長すぎて実用レベルじゃないし
でも逆に言うと悟空は5年間で相当差を縮められたんだけどな
マジュニア戦後に悟空は瀕死パワーアップでピッコロを引き離してたはずだから
ピッコロはかなり戦闘力を追い上げて、悟空はほとんど変わっていなかったんだろう
48 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:14:01
なんでラディッツ戦でピッコロは巨大化の奥義を使わなかったのかね。
あれは見かけだけの技で、攻撃力とかは一切増えないのかな
49 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:17:24
そこで大猿ラディッツとの大怪獣ばとるですよ
50 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:18:54
大猿と違って戦闘力(気)は上がってなさそうだし
単純に大きくなっただけなんだろうな
そうであれば産廃だわな
まあ体重増加の分、攻撃力はそれなり上がってるかもしれないけど
気が増えてなければ大した事ないし、マトがデカくなって動きも緩慢じゃね
デメリットの方が大きい
51 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:20:15
>>43
いつの間にかいいライバル関係に……あの時のピッコロさんでも殺さないと思いたい

>>47
そういえばラディッツが測っていたね。やっぱり孫悟空が勝つか
52 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:20:35
>>45
悟空のバカ化というのも世間一般の認識や
ネット上の風潮に毒されたとしか思えん
実際に読んでみると大人悟空はバカではない
53 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:21:07
まあラディッツとの戦力差はスピードや身のこなしの差が大きかったからな
大きくなって攻撃力が多少増したところで解決はしないだろうし
デカくなって敏捷性が低くなることでかえって不利になるかもしれない
54 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:24:34
ピッコロさんの巨大化はいただけない……
55 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:30:01
>>52
そうだな
俺らは「天才・鳥山」の描くドラゴンボールが好きなのであって
ネットのネタMADとかに影響されたのか擦り寄ってるのか知らんけど
そんな一般人と同レベルの思考の「凡人・鳥山」に当時の原作を改悪されたくない
56 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:40:21
引き延ばしワンピースの視聴率にボロクソ負けて最低視聴率3(雑).5(魚)%を記録した同人の話はもういいよ
57 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:56:12
巨身術って大猿の下位互換だもんな
攻撃範囲は上がるけど
58 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 21:57:04
>>44
鳥山は悟空の男女感については結婚したくなかったというよりそもそも興味なかったって言ってるんだよ
別に女が嫌いとか子供ほしくなかったとかじゃなくてそれ以前に関心がなかった
それがサイヤ人という種族だからね

チチが押し掛けなかったら一生独身のまんま平然と死んでいったと思うわ
59 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 22:03:36
つーか悟空は家族も仲間もその他の人間も隔てがなくて平等な博愛主義だと思う 家族もあくまで仲間の延長上
ブウが地球壊そうとした時悟飯達を置いて咄嗟にデンデとサタン助けたように、同じピンチに陥っていても遠くの家族より近くの他人助けるタイプ
身内を優先するみたいなエゴがないんだよ
60 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 22:04:20
巨身術のデメリットは死角が多くなることだな
腕とかが長いわけだから当然間合いが大きくなる
関節とか攻められても面倒で原作でも足の関節を攻撃されて
転倒した場面もあった
61 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 22:23:11
身体がデカくなったのに気が増えていなければ
動きが重くなるからな  同じ気で何十倍の体重動かさなきゃならんから
大猿は体が大きくなった分、気も増えているから
動きも思いのほか素早い 
ピッコロの巨身術は、ウーロンとか変化の術と大差ない見せかけだけの糞技
62 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 22:31:46
>>59
それはその通りだし、だからこそ悟空は真のヒーローと言えるんだろうけど
(ベジータなんかは地球人全員の命より、ブルマとトランクス優先するだろうし)
近年の鳥山の作る悟空は特定の人への愛だけでなく、その他大勢に対しても無関心だけどな
とても博愛主義なんて言えない
63 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/28(火) 22:45:05
>>62
鳥山がとよたろうやアニメスタッフに伝えてるのは大まかなストーリーラインくらいじゃないの?
完全鳥山脚本の悟空だと超ブロリーみたいに優しくてクレバーで不健全なバトルジャンキーで自らカカロット名乗ったりするけど
64 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 00:45:26
https://i.imgur.com/ZVKhGoR.png
超の悟空のこの顔イラっとくるな
65 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 00:58:01
超の話はよそでやれ。うざい
66 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 08:23:21
もうここまで来たんだから
本編と関係ない矛盾も気にならないパロゴンボールでも作ればいいのに
フリーザが素直に謝ったので許してあげるとか
クリリンが死んだふりするの疲れたとか
セルがレッドリボン社員と飲み会に参加するとか
いろいろネタはあるだろう
67 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 08:25:24
なぜか鳥山が関わっているだけで超を原作扱いしたがるバカがいるよな
ほんと死んでほしいわ
68 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 09:40:32
超の話を延々している連中はもしかして荒らしなのだろうか
超アンチスレでも行けよ
69 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 12:20:50
フリーザの本気は当時の本気悟空の4倍の戦闘力だったわけで、大人と幼稚園児くらいの差があったわけだが、
そこまで力を落として戦うってどんな感覚なんだろうな。それもある程度の力を出して戦い始めたのは途中からで、
それ以前は恐らく5、6倍界王拳を使っている悟空に合わせて戦っていたんだから、大人が赤ん坊レベルまで力を落として戦っていたようなもんだし
70 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 13:42:15
フリーザはスカウトする為に手加減する癖があるんじゃないかな?
71 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 14:30:13
>>70
いや、あそこまで力落として戦うってどんな感覚なのかなって
それともフリーザからしたら悟空との戦いは戦闘ではなく俺達が幼児相手にめちゃくちゃ手加減してチャンバラごっこするくらいの感覚だったのかな
元気玉はその遊んでる幼児がいきなりライフルでも撃ってきたようなもので
72 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 15:21:30
>>46
原作ドラゴンボールは鳥山だけで作られたものじゃないからね
73 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 15:24:34
なんか幼児幼児危ない思想の奴がいるな
74 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 17:17:50
>>69
フリーザはMAX戦闘力1億2000万で半分つまり6000万でスーパーサイヤ人になる前の悟空と戦っていたはず
悟空はスーパーサイヤ人になる前の通常時はMAX戦闘力300万に20倍界王拳つまり6000万で戦っていたと思ったが
75 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 17:28:01
なんでその単語にだけ目がいくんだか……
76 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 17:52:18
ベジータが初めて登場した時はベジータ>悟空だったわけだけど
ギニュー特戦隊辺りで悟空がベジータを抜いてからベジータが悟空を抜き返したことあったっけ?

普通主人公とライバルって主人公<ライバルだと思う
スラムダンクもヒカルの碁もひたすら主人公がライバルを追いかけるストーリー
だけどこのDBは大体主人公>ライバルなんだけど、これってかなりレアだと思う?
77 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 18:07:22
ベジータにとって悟空はライバルだろうけど、悟空にとってベジータがライバルといえるのだろうか?
78 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 18:23:58
>>76
ギニュー特戦隊と戦った時は悟空の戦闘力9万でベジータは3万だったが悟空から投げられた仙豆を食ってベジータの戦闘力は25万になったらしいからその時だけはベジータが上
あとは人造人間編でベジータがスーパーサイヤ人になった時は不明
精神と時の部屋に入った直後もベジータが上
79 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 18:54:49
天津飯と餃子は生き返るまでに海王星で修行してなかったのか?
やっぱりしてたろうな?なら、先に生き返ったヤムチャなんか歯がたたないよな
80 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 19:15:43
よく公式はライバルとアナウンスしてたけど
物差しとして短すぎてベジータは力不足にしか思えんかった
81 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 19:39:37
>>79
いい加減海王星の誤字やめろよ
82 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 19:44:21
>>40
悟飯を育ててる時に変わったんでしょ
初めはサイヤ人を倒すための手駒としか見てなかったけど育ててる間に情が移ってしまった
83 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:10:34
海王星で100日修行すれば地球で千年は言い過ぎだと思った
84 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:12:08
誤字やめろと言ったら当て付けのようにそれか
ただのガイジだな
85 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:17:11
実際修行前は互角だった悟空とピッコロが、修行後は
悟空16000(無理なく出せる数字) ピッコロ 1280
悟空は半年ぐらい蛇の道を走ってたから修業期間はおよそ半分
それでこの成果の差。あながち言いすぎとも言えんかもな
86 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:22:06
>>85
悟空8000
ピッコロ3500
だぞ
87 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:28:17
>>77
老界王神もベジットについてライバル同士が組んだんじゃと言ってるし悟空もある程度は意識してるだろ
88 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:31:05
ベジータじゃないけど何故ギニュー特選隊にグルドが選ばれたんだ?超能力もずば抜けてもいないし
89 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:32:24
今の基準なら時間止めて背後から殴れば悟空も殺せる
90 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:35:05
時間停止が通常技で金縛りが奥の手って普通逆じゃないかね
91 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:35:39
時間止めは息を止めてる間しか出来ないっぽいが金縛りは強いな
1対1なら誰も敵わないぞ
92 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:37:20
金縛りやっている間って気功技も封印されているのかな
93 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:46:21
止めてる間はエネルギーの消費が激しくて攻撃できないんだよな?
燃費悪すぎる
94 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:47:09
ベジータが助けに入らなかったらクリリンと悟飯やられてたもんな
95 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 20:49:05
あの時点で戦闘力1万超えてるはずのクリリン・悟飯の2人同時に動きを止めたのだから
ナッパの動きを封じられなかった餃子とはまさに別次元の力だな
96 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 21:01:57
5つの大パワーって当初の設定が舞空術使って到着した途端に消えてる
97 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 21:29:56
わざわざ4つの大パワーと一つのそこそこのパワーとか言わないだろ
98 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 21:41:11
苦しすぎる
99 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 21:48:13
でも一応ベジータがビビるくらいの速さでの移動にはついてきているんだよなグルド
100 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/29(水) 22:01:39
グルドはスカウターつけてなかったな
あの頭部では装着のしようがないんだろうけど
気を感じることができない彼には不便だろうな
101 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 00:03:35
>>90
他の漫画ならな
DBにおいてなら、あいつらの動きをとめる方が時間止めるより難易度高そうじゃん
102 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 00:37:34
息を止めると激しいアクションがほぼ出来なくなるから
ドラゴンボール破壊を防ぐくらいしか役に立たなさそうw
となると金縛りの術の方が使いやすいか
103 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 01:35:18
グルドの使い方のせいで逃走技みたいな印象になってしまったな
104 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 04:08:11
時間止める能力は例えるなら流れの早い川で同じ場所にとどまる技術で、コツさえ掴めば簡単
一方、金縛りは相手の精神的抵抗力との兼ね合いもあって技術面より単純なパワー勝負なところあるから強者揃いのフリーザ軍にいてやってけるグルドは真の実力者だよ
もちろんエスパー枠って意味で。チャオズは単純に弱い
エスパーにもランクはあるから、餃子がBならグルドはSSってとこかな
105 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 06:43:49
ヒット「0.5秒の時飛ばしでも勝てなかったか。もっと技の精度を磨かなければ」
グルド「え?俺なら20秒くらい時を止められるけど?」
ヒット「で、弟子にしてください」
106 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 06:51:05
ブウがデンデに撃ったエネルギー波はサタンが数発撃てる余裕があるくらい遅かった
107 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 07:25:22
>>105
だから超の話を持ち込んでくるな
108 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 08:00:44
超の話を持ち込んだらもう謝っても許さねーぞ
109 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 09:46:53
グルド「高身長イケメン氏ねぇええ!!!」
110 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 10:37:58
グルド「俺の給料がジース、バータより安い!フリーザさまの評価は」
ジース「まあまあ」
バータ「ハンバーグおごるから怒るなよ。」
111 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 12:15:38
グルド「チョコレートパフェにしろ」
112 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 12:20:26
戦闘民族サイヤ人を誇りにしてる割には
スカウターで勝てる相手ばかり狙ってるのがしょぼい
ラディッツ、ナッパに至ってはゴハンが戦闘力上がっただけでびびってる始末
113 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 12:43:31
4歳児あんな戦闘力上がったら俺でもビビる
114 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 13:21:06
4歳児でわり算できる!ってまあ俺らエリート一族だからそれくらいは別に…って時に大学入試レベルの問題といたようなもんだよ
まず何かの間違いを疑うし、すらすら計算したりなんかしてみろ開いた口が塞がらんよ
115 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 13:37:10
悟飯が大人になってグレートサイヤマンなどと名乗って
ベジータは何を思っただろうな
116 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 14:14:06
前途ある若者たちよっておまえもだろうが悟飯
グレートサイヤマンとか名のって中二病か?
117 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 14:26:19
悟飯もサイヤ人の誇りは持ってたのだろうか
ベジータは恥を晒すなと赤面してたのではないか
118 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 14:38:48
キャラアンチスレがベジータだけあって25スレくらい伸びてるな
119 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 14:56:36
「あと2人のサイヤ人は…このオレよりも戦闘力が上なんだぞ」

「わくわくするだろ孫悟空……」
「へへ…悪りいな…今度ばかりはわくわくはしねえよ…」
「おっそろしくてよ…ガタガタしてらあ…」

18000はともかくたかが4000にもビビるとか「サイヤ人の血」はどうしたんだよ
120 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 15:10:14
当時はラディッツより強いだけで絶望だろw
そもそもオレより上しか言ってないから強い二人以外は知らないし
121 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 15:14:48
ベジータに界王拳2倍を軽く上回られたときはワクワクしてたのにね
122 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 15:33:15
チチにはドキドキしなかったのかな?悟空さん
123 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 16:27:34
>>121
3倍にすればいけそうだし元気玉も有るしね
本当に勝ち目が無さそうならワクワクしないと思う
124 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 17:25:30
>>122
チチが一方的にドキドキしてただけで悟空は終始「ほーん」て反応だったからなあ
多分いまだに男女愛的な意味でのドキドキは経験しとらんのじゃなかろうか
125 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 18:10:07
悟空もベジータも女の金で生活してる
主人公とライバルという作中最も目立つ2人にこういう生活させてるのは
鳥山もできればそうしたいと思ってるからな気がする
126 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 18:32:13
俺も逆玉に乗りたいぜ
クリリンも稼ぎ上手な奥さんもらってるね
127 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 18:32:19
>>124
ブルマのことはプリプリと言ってたから
そういう目では見てたと思うが
128 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 19:07:14
>>127
だな
興味があるかないかは別として
大人になった悟空は女の色気は理解できる
エロい女かそうでない女かはわかる
決してキスも知らないような童貞ピュアおじさんではない
129 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 19:09:41
>>125
生活費なんかどうでもいいくらい金持ってる鳥山に言う話ではないな
130 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 19:10:55
>>126
また超の話で恐縮だが
真面目に超で突然、クリリンが18号のことを「さん」付けで
敬語で話し始めた理由ってなんだ?
逆に18号はクリリンに対してタメ口だし
ブウ編の時よりも関係が退化してないか?
131 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 19:18:26
>>130
パパ活みたくなってて草
132 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 19:32:39
>>127
ピチピチギャル好きな亀仙人見てて「この手のじいさんはこういう女がすきなんだな」と学習した結果だと思った
133 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 20:03:33
>>113
5歳でサイヤ人やフリーザとの戦闘に駆り出されて
10歳で超サイヤ人2に覚醒だからな。
大人になっても殆ど修行してないのに究極悟飯で
あっさり悟空、ベジータを超えるし凄すぎる。
134 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 20:12:01
ラディッツがビビり解説したのはいい伏線
135 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/30(木) 21:02:26
ラディッツが四歳位の頃は戦闘力どんなもんだったんだろうな
ベジータいわく悟飯は純血サイヤ人の子供と比べて高いらしいけど
136 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 06:41:44
>>126
武道会だけで2500万ゼニー稼ぐ18号。

サタンは10億ゼニーは年間稼いでるだろうしなあ。1000万くらいなら。
137 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 07:24:33
サタンはセル戦以降の国民的人気もすごいみたいだし
試合はせずにメディア露出だけで十分なパターンだろうな
138 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 09:28:24
>>119
悟空だけが異質なだけで基本自分より格段に格下じゃないと
サイ野人の血はわくわくしないんじゃないのw
戦闘民族w全員そんなアレならドドリアやザーボンはしょっちゅうケンカうられて忙しいとおもう
139 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 11:42:23
フリーザの下にいた頃のベジータは自分より上の戦闘力には喧嘩売らなかったようだからな
ナッパも悟空が自分より上なのは信じられないって感じでワクワクしなかったし、ラディッツも悟空たちに追い詰められた時ワクワクしてなかった
140 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 11:46:40
ベジータは自分より強い相手と戦うようになったけど、それでも自分の方が強い時だけ楽しそうなだけ
自分より強い相手がいてもワクワクせずにイライラしてた
フリーザ相手には泣いてたし
141 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 11:48:04
この漫画に真性の戦闘狂なんて一人もいないんじゃないか
大体追い詰められるとテンパるし
142 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 11:51:04
?「戦うのが好きなんじゃねえんだ
勝つのが好きなんだよおぉー」
143 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 11:56:29
>>141
悟空だけだな
144 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:04:26
悟空にしてもいつでも捨てられるポリシーだからどうだろう
145 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:07:27
悟空は本当にどうしようもない場合(悟飯ブウなど)
は奥の手を使う
146 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:08:20
オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ…
勝つのが好きなんだよォォッ!!!
147 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:13:10
フレイザードはピッコロ大魔王あたりの方が近いだろ
実利主義
148 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:14:16
ベジータはジースとか19号と戦ってるときはホントに楽しそうだよね
でもセル第2形態戦とかは差がつきすぎてつまらんとか言い出す
めんどくせぇ奴だわ
149 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:18:41
遥かに強い→泣いちゃう
ちょっと強い→イライラする
ちょっと弱い→楽しい
けっこう弱い→つまんない
150 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:21:50
フレイザードは戦争では正論なんだけどな
ベジータもグルドに戦争に汚ねえもクソもあると思うかって言ってたし、ナメック星ではそういう立ち回りだった
151 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:25:24
自分が負けても相手の強さに敬意を持ってるのは悟空だけって感じ
ベジータは自分が勝つこと前提なのが絶対、負けたら相手を妬むか憎悪する
152 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:26:17
グルドのデザインて鳥山らしくてかわいい
似たやつがドラクエ5終盤に出てたな
153 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:50:41
グルドがかわいいとな?
154 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 12:50:58
今更だけどあの世界国王が獣じゃん?
もしかしてブルマが言ってたドラゴンボールで王様になった国王てアレのことか?
155 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 13:00:46
>>148
ザーボン1戦が正に。
変身前→「どーした、ザーボン様ともあろうお方が動きが止まって見えるぞ」など、格下認定相手に笑みすら浮かべながら戦闘を満喫
変身後→「こ、こんな事、ザーボンが、、」と立場逆転顔面蒼白w
156 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 13:05:05
35巻見たらセル編エンディングでベジータ以外みんな黒っぽい服装に喪章つけてるな
悟空死んで追悼してたんだな
157 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 13:41:08
>>155
まあベジータはパワーアップしたら基本的に相手を舐めてかかるからなー、フリーザとかセルもそうだな、変身前に変身しても大したことないとか煽っといて相手が変身して大幅パワーアップしたらボコられるからな
158 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 13:45:56
純粋ブウをベジータと一緒になって舐めてかかる悟空に違和感あった
まああの辺は各キャラ崩れてきてるんだが
159 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 14:16:19
ただベジータも無邪気ブウ戦は生きて帰れないとはわかりながらも単身で挑んだから格上とは戦わないわけではないと思う
160 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 14:19:07
意外とベジータは逃げるっていう行動は取らない
と思ったらギニュージース戦で逃げてたわ
161 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 14:36:27
>>159
地球に来てからかなり変わった
フリーザの宇宙船からも逃げたし、最初もクリリンに殺される直前でカカロットさんに救われて逃げたし
162 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 14:38:06
>>158
いくら悟飯ブウより遥かに格下と言っても純粋を舐めすぎ。
結局燃費の悪さでピンチになってる。
163 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 14:49:13
最近はベジータから不敵な笑みが消えてしまったな
164 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 15:03:53
ベジータは永遠の悪ガキであってほしい
165 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 15:11:11
ベジータと悟飯しか残虐シーンを描けないんだよ
166 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 15:16:05
>>160
倒すのが目的なら逃げないが他に目的あるなら平気で逃げるイメージ
167 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 17:23:56
ベジータは必殺技のネーミングセンスはあるよな
どれも1回しか使われなかったけど
必殺技じゃないけどスーパーベジータだ!だけは吹いたけど
168 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 17:39:35
元気玉に元気分けた後っておもいっきり走った後みたいなもんだってなんでベジータ知ってるの?
169 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 17:41:40
かめはめ波やどどん波を名付けた仙人たちはセンスあるな
170 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 19:04:20
カリン様はいて当たり前のような
影が薄いような
どちらか分からなくなってしまったな
171 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 19:18:56
カリン様も結構強いのかね
戦闘力出たことあったっけ?
172 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 19:21:08
>>171
原作ではないが190と設定がつけられている
173 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 19:23:17
ヤジロベーとチチが不倫して悟空にバレた時に悟空が放った一言は?
174 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 20:44:05
>>167
ベジータの技名はいかにも少年漫画の横文字系だからゲームでオリジナル技名がつけやすいんだろうな

時期を空けず発売された複数のゲームだと一つの技に各社それぞれ張り合うように違う名つけるけど、
次期が空いてるとプレイヤーに馴染んだ先例に倣って同じ名付けしたりしてて面白い
ギャラクシーブレイカーとかバーニングアタックとか
175 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 21:21:57
>>174
今はバーニングアタックがベジータの技にもつけられているのか
昔はトランクスの技名だったんだがな
176 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 21:38:39
ベジータの技名センスについてはモロさんが
「なんてことないただの気功波じゃないか。御大層な名前をつけやがって」と
核心をズバッと突いてくれてました

まあ平たく言うとベジータさんは厨二(ry
177 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 21:42:11
カッコつけのために超ベジータとか自称する奴だからな
しかも詳しい説明を求められたら言うだけ言って満足したのでシカトする
178 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:23:17
粉微塵になりやがれ~っ
179 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:28:48
「かめはめ波」なんてダサいネーミングの技はベジータは死んでも使わんだろうなw
180 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:32:10
「気功波」「舞空術」みたいな通常技のネーミングの方が必殺技のネーミングより好き
181 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:34:16
>>175
バーニングアタックは今も昔もトランクスの技だよ
前例に倣う例で挙げただけ
182 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:35:43
>>176
そういう台詞は読者がネタで茶化して言うものであって、劇中のキャラが発していい台詞ではないんだがな……
183 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:36:47
界王拳や気円斬は悪くないな
184 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 22:38:33
ピッコロに殺されたキングキャッスル兵はボラに近い強さはありそう
185 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 23:26:20
フリーザってボスキャラで何気に必殺技名叫んだ事ないよな
ビームとか惑星ベジータ滅ぼしたエネルギー玉とか追跡気円斬とかあるけど技名にはこだわらないのかな
186 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 23:33:48
必殺技と決めポーズ大好きなギニュー特戦隊見てうんざりしたんじゃね?
187 :
愛蔵版名無しさん
2020/07/31(金) 23:34:31
>>185
作者が技名考えるのめんどくさいんじゃないか?
ベジータとかも使い捨ての技ばかりだし
188 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 00:46:31
ベジータは必殺技の名前を考えてから技を作り出すタイプ
189 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 01:01:24
DBってゲームによって必殺技名ってコロコロ変わるけど
フリーザのデスビーム、デスボール、スーパーノヴァあたり不変だよな
190 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 05:45:06
グミ投げと言えばベジータとピッコロどっちが上手いの
191 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 08:04:06
ピッコロさんって言うほどグミ打ちしてたっけ
192 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 10:11:06
17号に使った技が似たような感じだけどあれはオールレンジ攻撃に近いからなぁ
193 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 10:15:25
ゲームだとグミ撃ちが優秀な削り技だったりするからな
アニメで格上に無駄撃ちしている画のせいで印象悪いんだろうけど
194 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 10:22:16
格ゲーとかやってて体力が少なくなると距離取って波動拳(的な技)を連発したりしたくなるので
ある意味ベジータの心境は分からんでもないんだよな
195 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 10:24:06
ベジータはセルゲーム出てたらまた泣いてたな
196 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 12:04:45
スパキンメテオでベジータ王のグミ打ちだけなんか硬直長かったな
知らんか
あのゲームのグミ打ちは全弾画面から消えると硬直解ける仕様なんだがベジパパのは解けない
197 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 12:18:41
グミ撃ちっていうのは
要するに近づかれたくないっていう意思の表れだから
もう自分の方が弱いと自ら言っているようなもんだからね

襲われた女が「いやー!来ないでー!」って言って物を投げまくるのと同じ
もうこれやった時点で負けを認めてるようなもの  
198 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 14:31:14
>>196
ベジータ全形態で普通の気弾連射数が10なのは凝ってるなあと思う
初めてスパキンやった時は大猿ベジータ戦でまず躓くよな
199 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 16:37:49
ベジータはスパキンネオが異常に優遇されてた
悟空を差し置いて全キャラ中一人だけ前期後期とキャラ分け
連続エネルギー弾の性能が威力・誘導・燃費の全てで超1級
200 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 16:53:51
ファイターズって格闘ゲームで最強クラスみたいだね、黒ベジータ
201 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 17:00:53
まあ対戦ゲームの特性上仕方ないのだけど
子供悟空とかが簡単に終盤の敵とかを倒したりするのは気になるw
202 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 18:06:48
ゲームになると悟空って華麗な蹴り技主体になるよな
まあ原作でも足さばき器用だけど
203 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 18:14:33
主に蹴ってんのはベジットだな
てめえなんか足だけで十分だぜのイメージが強いというか名前付きの技に仕立てるのに都合がいいモーションというか

ゴジータはベジットと比べるとやたらキラキラしたオサレ技で戦ってる感がある
204 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 18:30:04
>>191
スラッグにしてた。
205 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 18:31:35
初出のゴジータがキラキラ浄化技だし動いたり蹴ったりしただけで七色エフェクト入る
206 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 19:22:56
スーファミのスーパー武闘伝面白かったなー
ドラゴンボール初の対戦型格闘ゲームだったしキャラも多かったCMも当時まだ珍しかったCGでスーパーサイヤ人になった悟空と完全体セルを再現しててそれ見るためだけにテレビの前でスタンばってたよ
2はキャラ一気に少なくなっててゲームバランス崩れまくりで非常に萎えたの覚えてる
207 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 19:32:55
懐かしいなあ
208 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 19:36:30
>>201
GT悟空だからドラゴンボールで若返っただけで
中身は超サイヤ人3や4にもなれる大人の悟空だよ。
209 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 19:36:52
ドラゴンボールの戦闘力のインフレに例えられてるコロナの感染者数よ…
210 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 19:37:54
ドラコンボールのゲームで思い入れがあるのは強襲サイヤ人と烈戦人造人間かな
211 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 19:59:03
>>210
なぜ間の激神フリーズが抜けているのだ。
激神がカードバトルシリーズの中で一番面白かった。
クリリン一人クリアにチャレンジとか、遊び方が自由で。
212 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:06:41
ゲームで初めてバーダックの名前出たの激神フリーザだっけ
213 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:14:34
烈戦人造人間はボリュームと終わり方に問題があるが
ゲーム自体は面白かった。安く買う分には中々良いゲーム
214 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:18:15
>>211
フリーザ編のはやらなかったんだけど、面白いんだね…
215 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:21:15
超サイヤ伝説って雑魚もボスも曲一緒だけど界王様と最終フリーザだけ専用曲あんだな
216 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:30:57
原作以外の話する奴多すぎ
217 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:41:15
文句があるなら話題振れよ
218 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:43:31
ゴミ共が
219 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:48:01
w
220 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:52:28
檄神フリーザ面白かったなヤムチャ達がフリーザ軍の雑魚どもと戦いながら宇宙船でナメック星目指すんだよな
ギニュー特戦隊とヤムチャ達が戦えたのが夢に描いてたバトルで興奮したよ
221 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:57:10
ベジータがフリーザに逆らった理由は給料が安かったからだしなあ
222 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 20:58:38
悟空とかベジータって眉毛と目の間隔が全くなくて彫りが深すぎるよね平井堅もびっくりだよ
223 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 21:07:00
>>221
戦闘力がそのまま給料だったのかもしれないな
ベジータは年収1億8000万円
ナッパは年収4000万円
ラディッツは年収1500万円
だったらなんとなくリアルだな
224 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 21:17:38
ベジータがフリーザの基地に帰還したシーンの周りの兵士の反応を見る限り
ベジータは組織内では中々の高い地位を与えられてた様子
そういう意味では待遇はさほど悪くはなかったと思われる
でもベジータは王子でプライドも高いから使われる立場そのものが気に要らず
自らトップに立ちたかったのだろうよ(ドドリアとかにはアゴで使われてただろうし)

まあ、ザックリ言えば下請けは気に入らんと言う訳ですな
225 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 21:22:26
ナッパってわざわざラディッツを生き返らせてやろうとするし、わりと仲間思いよな
226 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 21:25:39
あのトリオの中じゃ性格的に一番マシだと思うよ
血を分けた肉親だろうと何十年の付き合いだろうと簡単に殺そうとするサイコ感はない
227 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 21:27:01
ナッパはもし味方になってたら世話好きのオジさんみたいな雰囲気になりそう
228 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 21:39:40
でもナッパは地球人の女とやりまくる気でいたから
ブルマを犯してたと思う
229 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:10:51
ナッパが味方になってたら、
連チャンパパの借金取りみたいな感じだろうな。
口は悪いけど、自分が孤児だった時の辛さを覚えてるから子供には優しい。
230 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:13:34
いや、普通に悟飯を踏み殺そうとしてたし
ナッパを過大評価し過ぎだと思うぞ
子供も笑いながら殺すし、女も殺しながら犯すと思う
231 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:15:40
身内に対して比較的甘いってだけで赤の他人にはそりゃ冷酷だろ
232 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:16:51
>>217
>>218
開き直るな犯罪者
今すぐ死ね
233 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:21:13
ベジータみたいな奴だな
234 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:27:37
>>223
亀仙人なんか年収139万でフリーザから毎月封筒で給与渡される
ネイルは年収四億二千万提示されてスカウト

いやぁ
235 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:29:43
>>230
ナッパは地球人の女を犯す時にサイヤ人とのハーフを産ませる為殺さないとは思うが彼氏や旦那が向かってきたら底の見えない穴が地面に空くエネルギー派で牽制すると思う
そして彼氏や旦那の目の前で女を犯すと思うんだなつまり変態って事だ
ベジータはそれを見て「はーっはっはっは!気持ち良さそうだなナッパ!」と高笑い
236 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 22:55:39
ブルマの下品さに引いていたベジータの事だから「げ、下品な奴め…」とか言って目を背けはするんじゃないか
ナッパも見せつける趣味はないと思う
というか交尾じゃなく手っ取り早く人工受精のつもりだと思ってたわ
237 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 23:25:39
>>232
通報したお前をな
238 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/01(土) 23:27:28
>>236
ババア生きててしょうもないと思わないか?
239 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 00:17:03
統合失調症は本人に病識がないらしいぞ
気を付けろ
240 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 07:11:08
Z戦士達がよくバカでかい気とか言うけどデカイ気との違いがどれくらいあるのかわからないから気を数値化できる修行しろよって思う
241 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 07:14:13
なんでそんな読者目線のための修行をしないとあかんねんw
242 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 07:20:29
でかい犬→ゴールデンレトリバーくらい
バカでかい犬→鹿くらい
洒落にならんデカさの犬→子牛くらい
あり得ないデカさの犬→牛くらい

だいたい伝わるだろ?
243 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 09:49:14
>>240
デカい気=強いな 俺一人じゃ勝てるわからん
バカデカい気=次元が違う こんなん勝てるわけないじゃん
って感じだろ
実際Z戦士の気を読む能力はデジタルじゃなくてアナログだから感覚
244 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 10:15:42
文句があるなら話題振れよ
245 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 10:15:57
ゴミ共が
246 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 10:46:46
百歩譲って気を読むのはアナログだから数値化できないとするけど
せめて毎回デカイ気とかバカデカイ気で片付けるのは語彙力なさすぎるからやめてほしい
わかりやすく毎回例えてほしい
向こうの方角からサイバイマンとセルジュニアをたして2で割るような奴がこっちに向かってくるとか
247 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 10:49:06
最近の子供が言うわかりやすい例えってよく分からねーな
248 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 10:57:13
他の仲間も気配を感じ取れるんだから、わざわざ言葉で説明する意味がないだろ
249 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 10:59:25
>>246
面白くもなんとも無いだろ
当時の週刊誌で子供達の想像力を刺激してたんだよ
まあ不毛な戦闘力議論が何時までも在ったりだが
答えありきだと或いは過保護でしか行動出来ないとか問題も有るぞ
250 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 11:08:13
>>246
そんな頭の悪い例えで分かる奴なんかいねーよバカ
251 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 11:12:57
サイバイマンとセルジュニアを足して2で割った気wwwwwwwwwwwwwwwww
252 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 12:39:55
18号のおっぱいにぱふぱふで挟まる亀仙人
あれアニメで本当にやったんか
253 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 13:49:18
セルジュニアの立ち位置って栽培マンと同じだよね
254 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 14:22:35
エロみたいな小細工に頼らず人気のある18号とビーデルは素直に凄いと思う
255 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 14:29:52
もっと言うと時の部屋から出てきたピッコロに大して悟空が格段に気を上げたな次元そのものが違う的な発言したが全く伝わらんのよな初ベジータ戦でオラが死ぬ気になって界王拳20倍にした場合と同じ気の上昇率だってわかりやすく伝えてくれないと鼻タレ小僧読者層はついてこれなかったのが事実
256 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 14:39:58
アスペだね
257 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 14:41:25
>>255
糖質かな?
258 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 14:59:17
糖質制限はしてるよ?多分刃物程度じゃ貫通できない強靭な腹筋に仕上げてる鼻タレ小僧が同等な口聞くなよな?
259 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 15:00:53
統合失調症のことだよバーカ
260 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 15:01:30
何言ってんの?
261 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 15:03:59
例える対象があれば例えてるじゃん
フリーザくらいかな? とか セルよりちょっと強い位かな? とか
バカデカいっていう時は今までの敵より強いから例えようがないんだよ
天津飯とかはフリーザの気を実際感じたことなかったから、
コルドたちの気の表現のしようがない
262 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 16:37:48
だいぶ頭の弱い人たちにドラゴンボールも目をつけられたみたいだな
263 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 16:49:19
>>255
時の部屋から出てきたピッコロへの下りはピッコロへの戦力外通告の意味だと思う
この漫画は人造人間編以降のクリリン、ヤムチャ、天津飯のように戦力外は明確な強さが不明になるしピッコロもそうだった
264 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 17:43:11
>>262
うちの犬も昔からのファンだよ
265 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 18:24:27
>>234
範馬勇次郎とかだとアプールの付き人の付き人みたいな感じだな
まあビームガンやスカウターやジェットバックパックや戦闘服は支給されるから
より地上最強になるが。
266 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 21:35:36
なんか日本語がよくわからない奴いるな
外国人か?
267 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 22:32:26
受け入れてやれそれが
268 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/02(日) 23:55:09
ワッチョイ消したらキチガイが湧くのは当然だろうに
269 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 04:27:36
ワッチョイ虫もその中の
270 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 04:41:09
あとバカでかい気関連ではっきりさせたいのは悟空が向こうからバカでかい気がするって言った場合悟空自身から見てバカでかい気というのは自分より上って意味ってことだよね
自分より弱い気ならオラには劣るが割と強い気って発言するのが常識だよね
271 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 06:11:34
てめえの常識なんぞ知るかボケ
272 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 07:06:20
やばいやついるな
273 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 07:12:58
まあ、バビディの部下がどのくらいの強さかは良く議論になるところだから
プイプイを見てベジータ「大体ドドリアくらいの強さか。今の俺の敵じゃないな」とか
ヤコンを見て「フリーザに匹敵する強さだな。超サイヤ人じゃねえと厳しいかも知れねえ」とか
そんな感じのセリフを入れても良かったかもな
274 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 07:24:45
よくねえよ
275 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 07:59:49
>>273
新しい敵が出るたびに、そんな事を言うのかよ。
276 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 08:20:37
それはさすがにださいw
キリがあったしそこから頑張るしかない
277 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 10:34:58
>>246
戦力差がありすぎて足す必要がないw
278 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 12:10:08
>>273
クソダサいwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなのドラゴンボールじゃねぇよ
279 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 12:19:31
本当はピッコロ編をラストにしたかったんだっけ?
もうちっとだけ続くんじゃ
がううんと続いてしまったのは
編集とのしがらみか
280 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 12:24:53
あの頃のごはん 描写は痺れた
281 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 15:34:09
>>273
ぼくのかんがえたかっこいい展開ってやっぱりクソだな
282 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 15:53:31
フリーザとセルが原作で実際に会ったらどんな展開になっただろう?
アニメではフリーザはセルの子分みたいになってたけどプライドの高いフリーザは
誰かの下につくなんてありえないし。
283 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:13:32
今思うと、ネイルてフリーザにボコられた戦闘タイプのナメック星人三名と融合(アニメではフリーザの臭い息で三名の戦闘タイプのナメック星人が倒された)してたら、普通に最終形態の100%フリーザ倒せたよな。
そうすれば、後々に現れるセルもフリーザの細胞が無いから、思った以上に強くならないだろうし、孫悟空なんかは、スーパーネイルに稽古つけてもらい、相当強くなったと思うし最高の展開だったのでは?
284 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:21:25
あの3人は戦闘タイプなんて記述なくないか
285 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:30:04
>>283
ナメック星にいる戦闘タイプはネイルだけだって言ってただろ
286 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:33:11
フリーザって臭い息とか吐くのか
287 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:38:16
>>281
DBの二次創作同人誌って数多いけど
誰も「ぼくのかんがえたカッコイイオリ展」を完結させることが出来ていないんだよな
toybleの「DBAF」とかヤングじじいの「その後のドラゴンボール真」とか全部途中で放り投げられた
288 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:44:28
作者の言うことは絶対と思ってるのに
鳥山といいルーカスといい
もう少し厳格になってほしいな
289 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:48:20
鳥山先生は良い意味でも悪い意味でも自分の創ったキャラに思い入れが無いからな
だから好き放題解釈する奴があとを絶たないんだよ
290 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 16:54:04
本当はみんなきっと
作者に直接聞いてみたい設定が山ほど有るんだよね
それができないから
二時創作願望が出てくるファンもいるんだろうたぶん
291 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 20:28:57
鳥山には聞いてみたいけど
今の鳥山には聞きたくないな
その場の思い付きみたいな適当な事言われて「はあ!?」って言っちゃいそう
とりあえずポタラがフュージョンの単なる上位互換になったことに文句は言いたいけど

当時の鳥山にだったら色々聞きたい
292 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 20:42:49
まーた鳥山アンチだよ。うざっ
293 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 20:46:43
鳥山の絵を見てると脳が開発される感じがする
絵なのに3D感が現実以上というか
294 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 20:50:45
漫画なのにまるでアニメのような躍動感があるよな
ちゃんと動きが見えるっていうか
これだけのものが書けるのは鳥山明くらいだな
295 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 20:55:00
は?五毛党かよ。まあ鳥山は華人ぽいしな
296 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:05:09
>>289
もともと思い入れがあるほうではなく、
連載中は振り替える余裕がなく、
連載後も漫画に嫌気がさして、
その後はネット上での浅い知識で上書きされてしまったからな
当時の深い話は聞いても無駄だろう
297 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:17:16
鳥山に一番性格が似ているドラゴンボールキャラって誰なんだろうな
漫画だから各キャラクターには作者の性格が反映されると思うんだが
やはり天才というか天然なとこがあってそうかと思うとしっかり計算してたりもする悟空なのかな~
298 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:22:13
>>282
てか全員天国送れよな
ダーブラなんか天国行って別人になっちまったじゃん
299 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:34:08
作中の活躍はアレだけど設定的にはフリーザどころじゃないモノホンの大魔王だったんだろ
300 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:38:50
地獄は暗黒魔界に似てるらしいからな
故郷に近い所に送ったら喜ぶだろって理由
301 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:44:55
>>297
亀仙人とかもそうじゃないの
力の入れ所と抜き所、
緻密さと行き当たりばったりさのバランスが絶妙というか
302 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:46:47
意外にブルマの気もする。同じく天才肌だし
ブルマは作中のツッコミ役でもあるし、作者目線で非常識なキャラに
ツッコミを入れると言う役所なのかもしれない
303 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:52:40
>>297
ブリーフ博士
304 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 21:59:13
しかし魂を浄化されるのにダーブラが地獄で喜ぶ理由がわからんな
305 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 22:30:00
ダーブラの天国も
ギャグゴンボールだったな
306 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 22:53:27
クラッシャーボールも何か弱そうに見えたが
あれでもきっと地球に来た時のベジータのギャリック砲を
軽く上回る威力はあるんだろうな
307 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 22:57:57
ギニュー特戦隊の代名詞は

ギニュー→チェンジ
ジース→クラッシャーボール
バータ→宇宙一のスピード
リクーム→とにかく強い
グルド→超能力

だからジースのクラッシャーボールはエネルギー派の
類においては特戦隊でも随一と思われる
308 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 23:03:05
リクーム・バータ・ジースは同格みたいだけど
必殺技の破壊力はリクームが上なのかな?
309 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 23:09:12
なんか当時のカードダスはジースだけ戦闘力38000とかで弱かったな
ベジータの30000にオイオイとか言ってるからかな
310 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 23:28:40
ジースは見せ場なしだったけどクリリンがリクームと同じぐらいの
気の持ち主だって言ってたんだよな
38000じゃネイルに負けちまう
311 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 23:36:37
ネイルはクリリンに底は見せていない
初対面でネイルが他のナメック星人より遥かに強いのは見抜いてたが
どこまで強いのかまでは測れていなかった

なのであの場面、最長老の命でクリリンたちの助っ人に向かったネイルが
特選隊と戦っていたら、悟空の登場を待たずして3人とも片づけていたんだろう
それをさせないためにネイルにはわざわざ引き返してもらったんだな
312 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/03(月) 23:46:41
扉絵ではネイルがギニューと相対してたなあ
あの状態では主人公側が全滅や
313 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 00:22:15
餃子対グルド
ヤムチャ対ジース
ヤジロベー対リクーム
天津飯対バータ
亀仙人対ギニュー
だな
314 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 00:25:52
孫悟空vsウーロン
315 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 00:59:42
ヤムチャはなんとか強くする事出来なかったのかな?でも強くなるとこ想像出来ない。
超神水飲んだら本当に死にそうだし、精神と時の部屋に入っても部屋の中で餓死して誰にも気づかれずに終わりそうだし。
仮に界王拳覚えたとしても、自分に合った倍率間違えて自爆しそうだし。
よく、こんな奴がセルゲーム生き残ったよ。
316 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 01:23:10
脳筋バトル漫画でパワーで置いていかれたらどうしようもない
特殊能力も被りまくってるし
317 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 01:26:38
セルゲームという場においてはヤムチャもクリリンも天津飯もそう変わらんよ
ベジータやトランクスと互角のセルジュニアが相手じゃ
318 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 01:35:38
クリリンの気円斬と天津飯の太陽拳は他の人に受け継がれたが、ヤムチャの技は
319 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 03:29:28
ヤムチャ!おめえの技を借りるぜ!

狼牙風風拳!ハイーっ!!

なんて、後半のバトルじゃ使いようが無いからな
320 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 04:01:56
鳥山明はドラゴンボールを生み出したから偉大だと思うけど鳥山よりドラゴンボールの面白いストーリーかける人が確実にいると思うけど鳥山以外が続編描くことになったら支持する?
321 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 04:25:01
黙れよ五毛
322 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 05:21:05
>>317
仙豆の無駄遣い
323 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 06:48:46
指示しないに一票
324 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 06:50:33
バビディの部下が地球人を殺しに行くか捕えに行くかしてて
そこにヤムチャとかが登場し阻止
「バ、バカな。地球人ごときがこんなに強い訳が…」
みたいなシーンを入れれば良かったかもしれない
325 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 07:09:06
ヤムチャは浮気性→性欲が強い→Mヤムチャ誕生→エネルギーを集めるどころかエネルギーを使いまくる
326 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 07:13:27
操気弾はシェン選手も称賛してたぐらいだから難しい技なんだと思う
ヤムチャは気のコントロールの上手さにはセンスがあったんじゃないか

もっとも強敵は力が数十倍数百倍にもなるこの漫画において
気のコントロールが多少上手かったところでなんなの?って感じではあるw
出る漫画を間違ったな
327 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 07:57:59
ヤムチャだってスポボビッチくらいは倒せただろうに
因縁無いから活躍できなかったな
328 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 08:02:03
スポポは人間がちょっと強くなった程度だからボラにすら勝てるか怪しいレベルだろ
329 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 08:06:03
>>317
セルジュニアはサイヤ人にしか踏みこめん領域の強さの敵
立位置としては栽培マンと同じだけど栽培マンと違いRPGでいう強い雑魚
そういえばドラゴンボールで強い雑魚っていうような敵って他にいないような気がする
330 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 08:11:31
ヤムチャはかませ犬の代名詞みたいに言われてるけどかませ犬は敵の強さの引き立て役だからある程度の強さがないとかませ犬にすらなれないんだよね
それだけヤムチャは実力自体はある
餃子なんかサイボーグ桃白白にやられた描写すらなくかませ犬とすら言えないただのやられ役
331 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 09:31:30
ナッパが仲間になってたら「なんだきさま、このナッパ様とやろうてのかぁ?」と真っ先に突っ込んでやられる噛ませ犬が似合ってただろうな
332 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 10:09:28
>>317
ヤムチャ、クリがいぢめられその命がつきようとしている中、
一人セルジュニアに新気功砲を連打しくいとめる天
一応あのあと1年は修行したわけだから、すんごく強くなってるはず
333 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 12:55:12
こういう季節はラディッツの髪の毛見るとむさ苦しくなるな…
あいつ夏場ベジータ達に嫌われてそう
334 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 13:28:12
寒暖差ニハサイヤ人や戦闘服はどーなんだろう
335 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 13:30:48
>>331
いつまでたっても気を探る能力だけは身に着けられないナッパは
クリリンとかに「おいっ!ツルッパゲ!あいつの戦闘力はどうだ!?:;」
とかいちいち聞きそう
結構回りの空気読むのはうまそうだとおもう。(悪いムードだけ)
336 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 13:34:58
弱虫ペダルで、全国制覇した主人公や今泉らに向かって、手嶋2人組が
力みてやるよって言ってたの

ドラゴンボールに例えると
ナメック整から帰宅したゴハンクリリンピッコロに向かって、ヤムチャ天津飯らが同じこというのに例えられてて面白かったおぼえが
あう
337 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 13:41:29
>>273
そういう説明セリフが無いから名作なんだよぅ!
338 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 15:27:26
>>332
原作にそんな描写ないだろ
アニオリか?

>>324
臭い、同人臭がする
鳥山はそういうのしないから天才なのであって
ドラゴンボールは名作なんだと思うが
339 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:03:22
ラディッツ─バーダック似
悟空─ギネ似
でok?

兄弟似てなさすぎだから……
340 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:06:32
だから!原作スレだっつの!ギネなんて知らねぇよ中途半端ハゲ!
341 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:20:11
ギネ?そんなクソもちこまないでください
342 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:34:36
ジャコが結局ドラゴンボールの前日譚だからな
本誌のあとがきで鳥山が最後まで読んでくれればきっとわかります、とか言ってたし
鳥山が描いた範囲でのギネ、バーダックはここで語られて問題ないだろう
343 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:46:09
ジャコが発売したときも意見が割れてたけど
原作者がドラゴンボールマイナスの話を描いてるのに
マイナスは原作じゃねえってのも変な話だわな

原作厨ならジャコも買うだろうし
344 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:47:05
バーダックは顔立ち→長男、髪型→次男
ギネは髪型が長男に似てなくもない

悟空の顔は親兄弟の誰にも似てないな
もしかしたら伯父伯母あたりに似てるのがいるかもしれんが
345 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:55:06
逆輸入したTVSPバーダックと矛盾してるからなあ
346 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 18:57:05
>>344
シャレかな?悟空の顔が親兄弟の誰にもにてないとかラディッツのセリフ(成長したな、だがひと目見て分かったぞカカロットよ、父親にソックリだ)は無視?
347 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 19:01:02
髪型と体格は父親そっくりだけど目鼻立ちは全然似てないじゃん
348 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 19:15:53
漫画だとシルエットで似てるかどうかを判断するけど、現実では目や鼻のパーツで見るよね
349 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 19:56:17
まだTVSPを鳥山が正史として採用したと勘違いしてるやつがいたのか
350 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 20:11:13
やっぱワッチョイないと駄目だな
351 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 20:31:47
>>347
違うのは目だけだろ
鼻は一緒
352 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 20:58:08
魔人ブウ編の戦犯は界王神とビーデル。
界王神は周りにダーブラ程度なら倒せる連中たくさんいるのに(界王神はダーブラを倒してブウが封印されてる卵を回収したかったのかな?)、それを見抜けずわざわざ孫悟飯を犠牲にして魔人ブウ復活の手助けをしてしまうグズ。ビルス様が封印したがってた理由が分かる。
ビーデルは天下一武道会前に孫悟飯の修行を邪魔しすぎて、孫悟飯はビーデルの相手をするハメになり精神的な苦痛で弱体化。ビーデルを構わなければ他のZ戦士達と違い、あと一日精神と時の部屋に入れたから、そこで鍛えてた可能性大。
そうすれば仮にブウが復活してもなんとかなった可能性ある。

多分ビルス様は無能神とビーデルには本当に怒りを感じてるはず。
353 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:00:51
>>352
なんだコイツ
354 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:01:56
鳥山明の描く鼻って主なものは3種類か?

悟空の鼻
フリーザの鼻
亀仙人の鼻
355 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:29:29
>>329
一応ピッコロさんもセルジュニアとは善戦してたよ!
356 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:31:48
>>354
ブルマとかチチの女向けの鼻もあると思う
357 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:40:57
>>354
あとクリリンや純ブウのようなそもそも鼻のないタイプな
358 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:42:50
ヤジロベーとかデンデの鼻はフリーザ枠か
359 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 21:51:49
>>352
あえて言うなら本来の仕事を界王神達にぶん投げて呑気に高いびきかいてるビルスが一番の戦犯だろ
360 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 22:07:37
16号の鼻は珍しいタイプか
361 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 22:08:49
そうだ
362 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 22:23:27
ビーデルは可愛いから許す
363 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 23:42:47
主人公たちに出番があるために神サイドは人は良いけど問題解決には無能になってしまうんだよな
それをしないなら全王みたいなおかしな性格したトラブルメーカーな神にするしかない
364 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 23:49:11
破壊神たち全員の共通見解としては全王には話すな、触れるな、関わるなが基本のようだ
なんか尊敬されてるという空気を全く感じない。ただ酷く恐れられてるって感じだな
全宇宙を指一本で消滅させる爆弾ってカンジ
365 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 23:55:23
インフレバトルを嫌がってこんな扱い難くて馬鹿馬鹿しい設定にしたんだろうが
何でドラゴンボールでやるかなあ
366 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/04(火) 23:56:54
352はまともに読んでねーだろ?ブウが早く復活したのは悟空とベジータがとんでもないパワーで戦ったせいだしな、それにダーブラが敵になってることも実際に見るまでは想定外だった
367 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 00:05:04
シンは後付けのおかげで無能という印象は薄れたのではないか
戦士としてはともかく界王神として考えたら決して無能ではないだろう
368 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 06:49:39
キビト「孫悟飯よ、界王神さまからの伝言だ。
魔人ブウは相手を吸収する力があるらしい。姿を消したのは吸収するチャンスを伺っている可能性がある。」

悟飯「なるほど。魔人ブウが逆転するとしたら吸収ですね。」

これくらいあったら界王神も無能ではなかった。
369 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 07:09:54
あの吸収する能力強すぎない
超3ゴテンクスでも究極悟飯でも抜け出せないしベジットはわざと喰らったけど抜け出させなそう
てかどういう原理なんだあれ?相手を包んで小さくするって
370 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 08:40:48
吸収ってヘタするとグロくなるからね
セルのしっぽ針ブスーもなかなかエグかった
その後丸呑みになったのは描写をマイルドにしたかったのかな
371 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 08:43:02
>>.349
フリーザがバーダック連想してたけどあれはどーいう?
トランクスの未来編が33巻に収録されていたけどああいう感じにアニメとは違うスマートな鳥山版バーダックがみたかった

ギネは戦闘服がクソだよなセリパみたいななのなら文句いわなかった
372 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 11:49:08
gtだけは許さない
悟空とピッコロを不幸にした話だから
373 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 11:53:30
GTなんかみてすらいないわ。
374 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 12:31:39
超よりは1000倍くらいマシだと思うけど>GT
375 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 13:31:24
目糞鼻くそ
376 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 13:33:17
>>364
地球でいう災害と一緒なんだろ
事後処理しかやれる事は無い
377 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 13:34:49
>>373
エンディングだけは見て損は無いぜ
378 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 14:24:50
ビーデルてどことなくベジータに似てる。
379 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 14:30:22
>>375
リアルでZ観ていた世代からしたら、超なんかと違った地続き的な続編なだけずっと良かったな
Z終了からほぼ20年経ってできた続編なんて・・・それもZの設定を色々悪い方に変えてるのも腹立つ
380 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 16:08:29
ピッコロは殺し
悟空に至っては抹消するという暴挙のgtは決して許さない
381 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 16:35:56
ZはZで大概原作改悪してる部分も多いからなあ
もちろんアニメならではの演出や映画のオリジナル展開で世界が広がったってのはあるんだけど

個人的には超好き(特に超ブロリー)でGT嫌いだけど逆の感性持ってる奴がいるのは否定しない
382 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 17:02:32
超はトランクスの未来が無くなったのがなぁ
あとあのベジットが若干苦戦したのもなんかやだ
383 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 17:08:51
超の七大糞要素

悟空sageまくりベジータageまくり
全王の倫理観崩壊
未来消滅エンド
元気剣トランクスより弱いベジット
銀河パトロール
キャラデザが酷すぎる
パワーバランス滅茶苦茶

ふざけるな
384 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 17:12:07
サタンって悟空が初優勝した天下一武道会の頃は何してたんだ?悟空と年も同じか近いはずだよな
サタンもその頃なら後の世界チャンピオンになるような奴だしそこそこ有名とかだったりしたはず
実は悟空が優勝した大会に出場してたけど予選落ちしてたって線もあるな
385 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 17:25:44
>>384
やっぱ悟空ってサイヤ人だけあって若く見えるな
働いてないせいかもしれんが笑
386 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 18:40:33
>>379
個人的には一長一短だな
原作者だからこそできる事が良い方向にも悪い方向にも作用している超と
所詮はアニオリで酷い部分もわんさかあるが、まだ終わって間もない原作と原作者の存在を
どこかで意識している分ある種の制御はかかってるGT
387 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 18:50:08
超の話しすまんが
良いところもあるなあ
17号と悟空が初めて会った話とか
悪人で無いことがはっきり分かったこととか
388 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:19:19
国民的アニメはほとんどアニオリなんだぜ
389 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:24:09
超はダメなところもあるけど面白い所もちゃんとある
GTは問題外。悟空Jrのエピソードだけは許容する
390 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:25:10
17号の服のダサさがヤバいと思うわ>超
ピンクのジャージも大概だけど…
GTはまだお洒落だったしキャラデザも合格。SS4も生み出したし
391 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:27:10
>>390
SS4のデザイン最悪だと思うんだけど…
392 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:28:11
>>382
ベジットは漫画版だとむしろ圧倒的に強い

GTはなあ…
まあ超はあんまりキャラ解釈ズレてたら鳥山が直々に待ったをかけられるし、ベジータに地球人宣言させたり悟空を神格化して消したりとかはまずしないだろうな
超ブロリーのあっけらかんとしつつ狡猾な悟空&デレ過ぎないツンツンベジータはさすが原作者だと思った
ちゃんと塩梅ってものを心得てるんだよね
393 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:33:34
>>391
えっ!?そうなの!?
SS4って人気あると思ってた…GT嫌いでもSS4だけは評価するって知人もいたし
394 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:36:44
好き嫌い激しいのによくドラゴンボール語れるな
全てのシリーズコンテンツ許容してこそのファンなんじゃないのか
395 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:37:58
>>391
超4の赤い体毛は多分猩々緋のイメージなんだろうけど鳥山ならまず描きたがらないデザインだろうなと思った
もっさもさで一々描くの大変そうだし

サイヤ人の本性である大猿を前面に出したコンセプトやデザインは嫌いじゃないがあれを超サイヤ人というのも何かちょっと違う感じがする
ゲームで解釈されてるような、別の世界線の概念だな
396 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:38:18
>>393
人によるだろうけどね
SS4は中鶴勝祥ってアニメスタッフのデザインらしい
397 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:38:57
>>393
あんま鵜呑みにせんでいいよ
GT嫌ってる奴のアピールポイントのひとつが超4のデザインだから
398 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:40:21
悟空ならチチにせがまれて一緒にパラノーマルアクティビティ観てるよ
ラストで座ったまま気絶したよ
399 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:41:04
ドラクエのモンスターデザインもだけど鳥山デザインじゃないとやっぱり好きになれないなー
400 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:42:19
>>394
勝手なルールを作るなバカ
401 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:43:05
ベジータならブルマに無理やりブレアウィッチプロジェクト見させられて卒倒したよ
402 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:43:14
GTも超も見てないです
403 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:44:16
>>402
悟空とフリーザが共闘するムネアツ展開を見ないのはDBファンとして損してる
404 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:44:56
でもブルマの乳首は見ました
405 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 19:45:38
>>401
続編の一番の被害者はなんの義理もないのに巻き込まれた主人公の友達の彼女だと思うわ
406 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 20:28:38
>>383
消滅するぐらいなら
未来トランクスは新ナメック星に行って願いを叶えてもらう発想なかったのかな
407 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 20:36:30
未来世界消滅は最低の原作レイプ
408 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 20:39:02
>>407
超が割と好きだった俺でも、あれはホンの僅かも擁護できんわ
409 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 20:42:35
あんなギャグにもなってない戯けたキャラに生殺与奪握られて敵も味方も小物化するから
まともに話を展開できてない
410 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 20:45:18
>>409
全王は鳥山の代理人の気がする。何となく
411 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 20:59:56
もともと矛盾やインフレ酷いけど超は挙げたらキリがないくらいあるよな
412 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:05:32
未来世界とヤムチャにだけはなぜか冷遇すぎるドラゴンボール
413 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:09:12
未来世界
人造人間に荒らされる
悟空ブラックたちにめちゃくちゃやられる
全王が消す
ヤムチャ 戦いで勝たせない
彼女作らせない
結婚させない
ああひどすぎるぞドラゴンボール
414 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:12:07
ヤムチャばっか言われるがZ戦士で一番扱い悪いのって餃子だろ
415 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:16:10
>>403
共闘以前に第7宇宙がゴリ押しゾンビで
80人中50人以上を撃墜しまくるご都合展開
バトルロイヤル感全く生かせてない茶番劇
しかも悟空とフリーザは仲良し感があって寒いし
全くムネアツくないですね 

糞全王をブッ殺す展開だったらフリーザの共でも何でもムネアツかったですよ
416 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:19:38
>>403
共闘なんてしてほしくないかなあ
417 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:25:19
>>415
脱字スマソ
フリーザの共でも ×
フリーザの共闘でも ○
418 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:27:50
誰が教頭の授業なんか聞きたくねーんだ?
419 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:37:36
千豆ってどんな味がするんだろうな
やっぱりおつまみ系の豆類の味か
千豆でビール飲める?
420 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 21:42:23
>>394
好きも嫌いも全て受けいれる包容力こそが真の愛だよ
いわばドラゴンボールは家族みたいなもの
ダメ出しはするけど縁を切ることは決してない
421 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:00:05
>>420
それにしても原作者至上者はアニオリ嫌いすぎだな
ここが原作スレだとしてもかなり過剰だ
422 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:02:47
アニメスタッフここ見て泣いてるだろうな
423 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:13:24
超は敵の強さに説得力がなさ過ぎてな
424 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:21:46
ビルスが仕事してれば9割方発生すらしなかった事件ばっかりだったってのがな
425 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:22:26
すげえのびてる。
超はジレンの根拠がゴミ。
17号のいみふなパワーアプ
17号の異常なまでの活躍
だけだめでした。あとはブロリーが全部つまらんかった

17号がセルなら納得できたとおもいます
GTはまさにアニオリって感じで全てだめ
ただし、見てないから詳しくわからんが超17号の設定は超よりいいんだろうな筋がとおってんだろうなとおもう
426 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:40:49
>>425
いやーGTは好きな方だが超17号だけは納得してないわあの強さ
427 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 22:42:18
GTは素材自体は良いと思うんだがいかんせんシナリオがなー
428 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 23:08:13
つくづく分からんのだが、人間や破壊神達の尻拭いをしてやっただけの全王が何故ここまでボロクソ言われなければならんのか
429 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 23:19:33
破壊神および天使たちの機能停止に一切気づかずザマスの好き勝手を許してた無能だから
これだけならまだしもサバイバル編で底値まで株を落とした
430 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 23:19:35
悟空が仮に頭打たず暴れ者のまま育ってたら大猿にならなくても自分の手で悟飯じいちゃん殺してたんだろうか
そんでいずれ迎えに来た兄貴についていってベジータ達と合流して…
フリーザ倒せそうにないなこれじゃ
431 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/05(水) 23:54:53
GTはドラゴンボール探しという原点に還ったことと
ドラゴンボールから邪悪龍という敵が発生して使いすぎたツケを払う羽目になった
というのは良かったけどシナリオに問題があったな
味付けミスったらどんな料理もマズイよね
432 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 00:02:34
>>430
ドラゴンボールマルチバースではその流れでフリーザを倒したらしいよ
たしかクリリンとかも殺してたような
で、ナッパやベジータや兄と共にフリーザ軍抜けてナメック星ドラゴンボールで不死になってからみんなでフリーザを倒した
433 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 00:19:46
>>432
めちゃめちゃ面白そう
それが本来の悟空の人生だよな…
434 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 01:26:44
あの同人はラディッツとカカロットの距離感が秀逸
435 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 01:27:44
ついに同人誌の話までし出したかw
436 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 01:30:48
同人誌っていうか外人がやってるWeb漫画な
全部日本語で読めるように翻訳されてる
437 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 01:31:02
もちろん無料
438 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 01:31:45
閲覧者が増えれば作家のモチベーションが上がって更新も捗るだろうから、ぜひ
439 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 01:42:49
ラディッツが記憶喪失になる展開はスパキンNEOにあったが何かプレイしてて気恥ずかしかった記憶がある
440 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 05:52:19
フリーザはもちろんザーボン、キュイ、ドドリア、ギニュー除く特戦隊、セル、サイヤ人は
多くの人を殺しまくったから死んで天国でも地獄でもない場所にいったのかな?
441 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 06:47:07
>>438
マルチバースの作者のDB愛は認めるけどマルチバース自体は嫌いだ
漫画板で語る話じゃない

元々はあり得ない対戦カードを楽しむプロレス目的の同人だったはずが、だんだん色気出してキャラの関係性混ぜるようになってこれが胸糞なんだよ
悪役が旧ブロリー的な猟奇的キャラに改竄され、リョナは当たり前、悟飯の前で幼年期パンの首を折って殺す場面をリアルに描くとかの死亡シーンも胸糞、それを観た仲間キャラが激怒して…とかもうええわと
チープなGT超17号編を延々と見せられてる気分になる
やはり同人と商業漫画の壁は厚い
442 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 07:07:02
>>440
ベジータが悪人と見られなくぐらいだから分からんぞ
443 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 07:11:16
ブウ編の神龍への条件は「極悪人以外」だったから
極悪人ではないと判断されたがあの時点ではまだ悪人の範疇には含まれると思う
超のベジータはもはや悪人でもなくなってそうだな。でも過去の罪があるから地獄行は
免れんだろうが
444 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 07:20:49
星を占領する時に大量虐殺してるだろうしナメック星人も武道会場の観客やらと大量に殺してるし極悪人に見られなくなるってどういう事なんだろ
最近は殺しはしなくなったとか判断してるのかね
445 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 07:26:18
ラディッツが復讐を誓いあの世で物凄い力をつけてきた新作はよ
446 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 07:38:54
>>444
今の心の状態を審査してるだけだろうな神龍は
いわゆる裁判とは違う
でも天国行とかなんとかは裁判だろうから
そこではやっぱ罪は問われよう
447 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 08:24:57
GT好きな人ってあの悟空の性格の幼児化・腹へったとワクワクしてきたしか言わないのを許容できるのか?
俺は無理だった
448 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 09:00:36
>>428
気まぐれや人間レベル()が低いだけで
宇宙を理不尽に消したりするやつなんかボロクソ言われて当たり前だろ
人間と神限定してるザマスより悪質な存在
しかもフリーザ以外はペコペコしてるんだから尚更胸糞悪い

ドラゴンボールどころか全作品史上最悪の糞キャラ
449 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 09:57:31
>>447
Z(原作でなく)と劇場版に拒否反応起こらないならまあ許容範囲だと思う
性格の幼児化なら体大人なのに当時のイメージをひきずってる今の方が酷い
450 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 10:56:33
ピラフも生き返ってるから極悪人ではないな
451 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:11:04
GTの悪い部分を引き継いで新たに悪い部分まで出てきてるのが超の悟空って感じ
GTはまだ家族思いの面や悟空を活躍させるという方針自体は一環してたけど超はそこすら雑
452 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:29:11
超でもアニオリ部分はまだ家族団らんしてたよ
何故か鳥山原案の本筋に入るとベジータと比較されて屑扱いがパターンになってる
453 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:36:07
ピラフはピッコロ大魔王復活させたのはとんでもないやらかしだが
マジュニアがいないとその後のラディッツを倒せない事を考えると
一応これもなくてはならない出来事になるんだよな
454 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:40:31
>>426
マジ?そうなんだ
455 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:41:52
人間狩の坊ちゃんたちがいないとブウが善悪分離できずに詰んでたみたいな理屈
456 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:43:49
占いババのとこのアックマンって天下一武道会での優勝経験あるらしいけど武器使ったり相手殺したら負けの武道会でフォーク槍もアクマイト光線も抜きでどう戦ったのかは地味に気になる
457 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:45:52
フツーニチャパ王よりは強いんじゃない?
458 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:50:16
レッドリボン軍に所属の戦士のみでバトル大会を
やったなら、ブルー将軍が1位になりそうかな
他はブヨン、メタリック軍曹、ムラサキ曹長、
人造人間8号あたり
459 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 11:54:20
>>456
それが凶悪だったから禁止にして永久追放にしたのかもな
武道なら本来武器は普通にあるだろう
460 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 12:33:56
チャパ王も21回に出てればそこそこのとこまで行ったとは思う
22~23回で異様にレベルが上がりすぎたんだよ
24回での落ち込みっぷりはそれを踏まえても酷すぎるけど
461 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 12:42:50
>>460
22回終了後の武道家狩りで名のある武道家の多くが警戒して出なくなり、そんな中で参加者が減りつつの23回でピッコロ大魔王参戦&会場完全消滅だから一度天下一武道会そのものが存続の危機に陥ったのは間違いない

ここからは推測になる
恐らくギョーサンマネーみたいな道楽家の金持ちがスポンサードして再建、武舞台も客席も広く豪華に作り変えられたけどそこにはもはや本来の目的はなく、アナウンサーだけは再雇用されて形だけは昔の天下一武道会を踏襲してはいるもののただのショービジネスになっちゃったんじゃないかと
462 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 12:52:08
>>451
超の悟空でもさすがに天丼カツ丼親子丼は言わねえよ…
463 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 12:53:48
そういやアックマンて殺害禁止の武道会で優勝経験あるんだったな
飛び回ってヒット&アウェイで勝ち抜いたんかね
464 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:00:50
最初期の玉探しの頃の純朴悟空
天下一武道会やレッドリボンの頃のまだ無邪気に勢い任せで戦ってる悟空
ピッコロ大魔王のバトル漫画への過渡期の悟空
サイヤ人編フリーザ編の一番クレバーな悟空
人造人間編ブウ編の本能に飲まれて倫理観が少しずつ壊れ出した悟空
GTや超のアニメスタッフの暴走と野沢の悪ノリで完全に頭おかしい奴になっちゃった後の悟空

全部別人みたいなもんだからな
465 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:32:55
>>461
ピッコロ大魔王事件で崩壊したけど天下一武道会は武天老師っていう本物が来ちゃった時点でもう興行としてダメだったと思うよ
466 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:36:44
>>462
挨拶は出来なくなってるけどな…
467 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:38:47
つえぇヤツがいるぞぉ!うほほーい戦ってくんろぉ!、みたいなキャラに成り果ててるのが凄まじい違和感
468 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:42:27
>>465
元々興行はヤラセとかではないぞ
469 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:48:45
原作至上者からしたらアニメのやたら訛ってる悟空全部アウトなんじゃないか
470 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:51:43
意外と原作の悟空って誰彼構わず喧嘩売ること自体ほぼ無いからな
471 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:53:16
GTや超の悟空は無印悟空がそのまま大きくなった感じがして好きだけどな
472 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:54:18
>>468
そういう事では無く
473 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:55:12
>>471
あれが20代ならまだ分かるが孫がいる年齢なんだぞ・・・
474 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:56:49
>>472
どういう事?
475 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 13:58:38
今の大人になった悟空に1巻の悟空の言動を無理やりやらせようとしてる感じがな
悟飯が泣き虫に戻ったりベジータが極悪人に戻ってるのと同義
476 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 14:19:54
無印見たけど普通に「絶対見てくれよな!」って言えてて驚いたわ
いつから野沢は悟空の訛りあんな酷くしたんだよ
477 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 14:20:49
>>451
GTを語る場合多くはいいとこしか覚えてないんだよ
俺は定期的に見返してたからかGTの好きなとこも嫌いなとこも超が始まる前と後で全く変化はない
GTのキャラは原作とは全くの別物と思ってる
一番マシと言われたピッコロでさえもね

あとこのスレで実情知ってるせいでの偏見もある
初期のシリーズ構成は未来トランクスloveの腐女子だったから、未来トランクスとのドリーム小説を公式でやっちゃったって話
パンを自分のアバタにして現代トランクスを未来トランクスに置き換えてイチャラブするためにDBを使ったからそもそも叩かれたんだよね

原作とは全くの別物としてみるのが正解と思ってる
そう割り切れば面白いところもある
それでも主役とは思えぬ悟空の描かれた方に殺意を覚えたのもしばしばw
パンに悟空をスケベジイとかキモいとかついて来るなとか罵倒させた時は流石にコロスゾゴラ~思ったよ…
478 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 14:56:30
aiをeeに何でもかんでも変えればいいってもんじゃないんだぞ
おめえとかすげえとかはわかるけど10べえ、ねげえ、たたけえとかは酷すぎる
479 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 15:07:15
>>474
アマチュア大会にプロが参戦した感じって意味では?
480 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 15:19:59
>>479
そうなん?天下一って銘打っている以上そういうハプニングも受け入れないとね
実況アナも面白くないって言ってたし
481 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 15:21:43
>>480
参加者激減したら興行として成立しないじゃん
482 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 15:25:57
>>481
名誉、賞金に釣られる奴等はいくらでも居ただろ
483 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 16:36:17
>>447
かつ丼天丼親子丼!  とかマジふざけんなと思った
484 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 17:07:20
悟飯が青年になって悟空の声に近くなったから演じ分けとして極端に訛りだしたってんなら納得がいくけど、どの時期からなのかは見直してみないと分からないな

訛らなくてもちゃんと演じ分けられてたと思うけど
485 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 17:39:41
>>483
ケーキバナナケーキ?オラ食いてぇ!
とかもな
486 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 17:43:19
超の損誤空(ゲェジ)

「全ちゃんが消すと言ったら消えるしかねぇのさ∩∩」
「仙豆をわんこそばみてぇに食いまくるんだ!∩∩」
「フリーザだ!フリーザがいた!あいつにしよう∩∩」
「ベジータ、過酷って何だぁ?∩∩」
487 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 18:31:40
スポポビッチにごはんが怒るのは意味不明だった。
対戦なんだからしゃーないだろ
488 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 18:42:00
同人だとスポポビッチがそのままビーデル犯してたな
それみてご飯がやめろーと言いつつ興奮してた
489 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 18:45:48
>>487
退くのも勇気なんだしビーデルが悪いよね。
首戻った時点で降参しますでよかったのに。
490 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 18:51:36
>>484
極端に訛り出したのは確かGTあたりからだったかな
あれ?と思った
491 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 18:53:16
バーダックはスパーキングシリーズ辺りから江戸っ子訛りのおっちゃんみたいになってる
492 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 18:57:58
>>489
そのとおり。ゴハンやゴテンという超常を知ってるんだから、あ、それっぽいやつだ。と気づいたはずなのに
自業自得のばか
493 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 19:17:22
何やかんや言って悟空の界王拳ブーストによる命削りっぷりが見てて辛かったんで、気軽にホイホイパワーアップできる超サイヤ人が出てきてくれたのは有り難かった
いや、覚醒に至るまでが気軽ではないんだが
494 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 19:38:06
ハイリスクハイリターン技は男のロマンやろがい
495 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 19:59:25
>>460
21回に出ていたらぶっちぎりで優勝していたと思うよ
ミイラくんですら亀仙人に今までの悟空(超聖水修行前)ではおそらく勝てまいと言われる強さ
そのミイラくんより強いアックマンや悟飯すら圧倒する強さが修行後の悟空
その強さを見ていたにもかかわらず3年後の悟空ですらやばいかもしれんやとんでもなく厄介な試合をしそうとまで言われるくらいだからチャパ王はミイラくんやアックマン、悟飯爺さんより強いと思う
3年前ですら圧倒した相手に今更厄介な試合をするとは思えない
496 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:16:59
>>494
それはそうなんだけど血を吐かんばかりの鬼気迫る勢いでゼーゼー言いながら戦ってる悟空見てると心臓の辺りがヒリヒリしてくるんだよ(´・ω・)
497 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:17:17
>>484
訛りはじめたのはGTからだが、演じ分けという意味ではZのブウ編序盤から始まってた
ハイスクール編の青年悟飯の喋り方すごい好きだったんだよね
悟天との会話もアニキ感出ていたし

でも悟空が出てくるとトーンが高くなってセル編の頃の喋り方っぽく少し戻ってしまう
逆に悟空がターレスっぽい低い声になったり
演じ分けのためなんだろうなとわかるけど自然な喋りが好きだったんで残念やった
訛が酷くなったのも同じかもしれない

悟空と青年悟飯は口調も性格も違うんで無理に意識しなくてもちゃんと区別付くと思うんだけどな
498 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:24:18
バーダックはでらんめぇバッキャロー!って言いそう
499 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:30:37
>>486
GTも相当酷いよね
ケースバナナケーキ?!オラ喰いてえ!
地球なくなったって他の星に移住すればいいジャーンオラやだめんどくセー
電話盗ってきてやったぞ
おめえは殺してもおしくねーやつだ
500 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:34:05
GTは大半がガキに戻ってる台詞だからまだ言い訳しようもあるが
超はブウ編以降の中年になった悟空がやらかしてるので別次元だぞ
501 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:36:23
>>490
Z後期の悟空がかっこよくなりすぎたから子供に戻ってコミカルさを意識しての訛りなのかな
初期のまだキャラが固まってない悟空なら「ようわからん」とか言ってるシーンはあるけど
502 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:38:14
悟空って何歳なの?
503 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:38:25
当時ボロクソに叩かれてたGTを擁護する奴がそこそこ出て来たよな最近
やっぱGTが初DBですって人が割と居るのかも知れん
504 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:40:43
>>497
自分も青年悟飯の演技好きだな
戦いから長年離れてちょっと俗っぽくなってるのもリアルな変化に感じた
505 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 20:52:07
Z時代の悟空の声かっこよすぎ

https://www.youtube.com/watch?v=FOzecQSGXM0
506 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:09:23
GTのじゅうべぇかめはめ波辺りから違和感ではじめたイメージ
507 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:14:07
今のドラゴンボールは子供ターゲットなんだから子供が気に入ればGTだろうと超だろうといいんじゃないか
むしろギャーギャー好き嫌い喚いてるおっさんが見苦しい
508 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:31:16
神と神以降~超のマイホーム常識人パパベジ痛

「地球は楽しィ!ところだYO☆楽しいビンゴ!」
「た~こ~や~き~(口笛混じり)」
「よくも!俺のブルマを!!」
「ウマウマー!」
「ビルス様ぁ~にぼしですよーにぼしー」
「ビルス様!おばあちゃんの秘伝のタレーwww」
「あっ!UFO!」
「ナメック星人には迷惑かけた過去があってな、これ以上数を減らす訳にはいかん」
509 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:34:03
こち亀の両さんも少年漫画誌向けのキャラに改良されていったしな
510 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:35:24
超の視聴者層って中年が中心だったよな
511 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:37:58
>>503
超が酷すぎてGTがマシに見えてきたんだろ
512 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:44:09
>>509
1970年代の両さんなんて昼間から堂々と酒呑んで煙草吹かしつつ
奇声上げて競馬に勤しみ、道を尋ねて来たヒトを拳銃で追い払ったからなw
時代が違うとはいえ今だったら信じられん描写だわな

まあDrスランプにしても未成年がタバコとか酒とか当たり前にあったし
規制が当たり前になった現代の価値観に慣らされただけで当時は特に問題ではなかったんだな
513 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:45:28
ツフル人がサイヤ人に滅ぼされる
➝サイヤ人がフリーザに滅ぼされる
➝フリーザをサイヤ人の悟空orトランクスが滅ぼす
っていう因果応報合戦の果てに「サイヤ人をツフル人のベビーが滅ぼす」(結果未遂に終わるわけだが)って流れは面白い活かし方だったと思うよ
514 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:45:56
GTが糞過ぎて、ブウ編が許される
超が糞過ぎて、GTが許される   ←今ここ
515 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:50:32
>>513
ツフル人の設定自分で考えたくせに完全に忘れてるわな鳥頭
まあ原作に出した設定すら忘れてるんだからアニメ用に考えた設定なんか忘れて当たり前だが
516 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:52:52
次は漫画の超が酷すぎてアニメ超の評価があがるの?
517 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 21:53:23
新ブロリーにはガッカリした
穏やかなサイヤ人って何人目だよ
518 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:08:36
超のビンゴのベジータとかもうベジータじゃない
519 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:12:06
転生ヤムチャは原作だけでなく超も踏襲してたなあ
だからベジータのビンゴ!もちゃんと入ってた
520 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:15:13
だが新ブロリー自体は評判は良いみたいだな
521 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:17:00
>>513
GTはストーリーの骨格はボール探し編にベビー編とか邪悪龍編は結構優秀だと思う
肉付けに失敗したな
522 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:20:03
>>500
なんで記憶は元のままなのに精神年齢が戻るんだよ
その方が意味わからんしキモい
しかも年齢53歳だぞ
523 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:21:57
見た目ガキがガキみたいなこと言ってるから画的に耐えられるというだけのことだろ
超は見た目も大人でああだから画的にもキツイことになってる

年齢で言えばGTの方が超よりも上なんだけどね
524 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:23:47
>>521
17号編だけはかわいそうすぎるわ
いくら邪悪龍編への前座だとしても
525 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:25:30
GTでこれはいけないと思ったセリフにチチが「帰ってこない悟空が若い女と遊んでるんじゃ・・・」
みたいな浮気の疑いの台詞を吐いたことだな
チチはアニメでも好き勝手にやってる悟空に不満を漏らすことは多かったけど
異性に対する疑いは過去一度もなくそこはきっちりと信じてるキャラだったはずなのにひどいと思った
526 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:26:31
>>511
そう言ってるのはアンチだけだわ
作品の評価は絶対的なもの
GTも超もどっちも酷いというのが正しい評価の仕方であっ超のおかげでGTがマシになったというおかしな動態評価する奴はGTを超のたたき棒に使ってるだけのアンチ
527 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:27:09
GTはストーリーや設定よりもバトルのショボさが一番致命的だったと思う
キャラが変だとかは些細な問題だ
そんなもんはバトルがかっこよければ時折目につくぐらいで済む
528 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:28:01
超は試写会でブロリーだけ見たけどブルマやフリーザの頭がレッド総帥レベルになってたのを見たらコイツら一回邪悪龍に食われたほうが良いなとは思った
529 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:30:24
>>527
邪悪龍編の一三四以外はまあ酷かったな
壮大な設定ぶち上げたくせにボール集め編でやらかしたギャグ戦闘をまたやらかすのかよと
530 :
名前が無い@ただの名無しのようだ
2020/08/06(木) 22:32:08
邪悪龍も七つも真面目な戦闘をやってられないからしょうがないな
前座が半数を占めて四から始まりみたいなもんだ
531 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:38:15
一年以上もサバイバル編やってたのに戦慄した
あのスカスカな内容をよくぞ引き伸ばしたな
532 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:39:43
GTは全体で64話だからコンパクトにはまとめていたな
533 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:40:53
アニメGT以降ほとんど分からない
534 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:46:50
>>527
キャラが変なのが問題なんだよ
バトルをいくら頑張ろうがキャラがクズだとヒーローズPVになっちまう
ガキ以外でアレ楽しめるやつこそガイジ

ガイジといえば原作DBZまでで悟空をガイジと本気で思う奴は居なかった
悟空=ガイジがデフォになったのはGTのせい
超もアニメスタッフが同じことをやってガイジ化に拍車かけた
少年漫画で主人公をわざと嫌われるキチガイに描くとか正気の沙汰じゃねーよ
535 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 22:54:09
天真爛漫で無邪気で純粋、をやろとするには悟空は歳を重ねすぎている、立場的状況的にもね
536 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:00:23
>>525
悟空はやりそうだけどな…例えば亀じじいとか老界王神とかビルスとかが付き合えって言えばホイホイそういう遊びにも付いていきそう
でとりあえず尻とか触りそう。そういう節操のなさ危なさはあるよ
537 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:05:02
>>520
一般人はここみたいに嫌いって感情だけでは見てないからね
538 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:05:26
ベジータには意外にもブルマが自分の嫁だってハッキリ言うし独占欲もあるしで
あんな仏頂面して貞節を重んじる一面があるんだけど悟空にはそういう夫としての感情が一切ないな
539 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:09:44
超の悟空はガイジとしか呼べん
フツーに性格が悪い
540 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:11:44
ベジータや改変バーダックを持ち上げつつ悟空をクズに扱う
これを主導してるのが鳥山だからどうしようもない
541 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:26:18
>>536
物凄く強い女以外に興味示すかね…?
アラレちゃんとデート(という名の戦い)ってなら想像つくけど
542 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:27:37
老界王神を釣る餌としてブルマとビーデルを差し出そうとする鬼畜悟空w
ベジータと悟飯が超サイヤ人の次の段階へ覚醒しそうな案件やな
543 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:30:57
あの状況でセクハラ云々と訴えられる神経もなかなか頭おかしいけどな
特に事件に加担したベジータは怒る資格はないだろ
544 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:48:10
>>528
フリーザはともかくブルマは元々彼氏作るためにドラゴンボール探してた女だから違和感なかったけどな
545 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:50:32
ミスターサタンも魔導師バビディの
邪悪な心のMマークパワーアップを
したなら空も飛べたりエネルギー波
撃ったりもできたりしたのか
悟空悟飯みたいに筋斗雲には乗れない
戦士枠だと思われるので
546 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:51:04
今思うとビンゴ景品にドラゴンボールは悪ノリしすぎだわアレ
547 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/06(木) 23:53:40
>>544
ブルマは他に「食べきれないほどのイチゴ」とも言ってたけど
当時は大金持ち設定が無かったんだな
548 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:00:40
>>537
え?ここアンチスレだっけ
549 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:04:08
なんかやたらと超とGTを目の敵にしていて、
原作DB以外の話題が出てくるとすぐ噛み付いてくる
原理主義自治厨が一番目障りだから死ねって思う
550 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:05:05
>>536
きんも
どこにそんな妄想を促す場面があるんだ
女に鼻伸ばしたり顔赤らめるシーンすらない
バトルジャンキーで女に興味なしってのがデフォだろ
551 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:06:38
>>528
邪悪龍w
原作アンチかよ
552 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:08:54
>>549
ここまで来ると全員アンチにしか見えない
アンチスレと同じこと言ってる
553 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:13:34
>>372の所為だな
554 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:15:26
>>541>>550
いやだから興味ないからそれが奥さんに悪いことだとかも考えられなそう、って意味ね
555 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:16:23
カリン仙人は天津飯とクリリンとヤムチャと餃子が
4人同時に修行をお願いされた時に、超聖水の瓶は
1つしかないけど、どういう感じで4人とは修行の
相手をしていたのか
556 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:17:13
メンヘラ依存思考のベジータなら優しくされれば誰にでもころっと落ちただろうな
557 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:20:18
>>538
一応は王族だからね、、物凄いMハゲだけど
558 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 00:58:32
なんかワッチョイに戻したい奴が荒らしてるね
せいぜい頑張りな
559 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 01:13:29
>>525
まあ旦那が見た目全然老けないうえにGTでは子供まで戻ってるからな、それに引き換え自分は老けてく一方だからいくらチチでも心配になるんじゃねーの?
560 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:05:43
>>540
まあ地球人の価値観が通用しない面は多々あるけど、鳥山先生としては悟空を正義のヒーローにしないために試行錯誤してああなったと自分は解釈してる
浮世離れした悟空が好きな人は多いだろうし
超でバトル中に緊張感のなさが目立つようになったのはかなり嫌だけど
561 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:44:19
よくよく見返したら原作の悟空って物事にドライで別に聖人でもなんでもなかった
子供の頃、悟空に抱いていたヒーローとしての憧れは多分映画の影響だわ
562 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:45:35
普通に原作でも地球の脅威と戦ってるからやってる事自体は大差ないよ
563 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:50:50
>>556
メンヘラはともかく、ベジータは自分を引っ張っていってくれる良い意味で無神経なタイプが好きそうだ
セル編でのやり取り見るに何やら悟空に対して精神的なものを求めて空回りしてる感もあるが
564 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:54:37
頭を打って無邪気な地球人として育ちながらも超サイヤ人をやっているうちに戦闘民族の本能に呑まれていく悟空
サイヤ人の王として育ちながらも地球人と共に生きているうちにだんだん地球人に近くなっていくベジータ
この対比自体は面白いと思うけど見せ方がね
565 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:56:36
基本的には原作派だけどボージャックの映画は時系列的に本編にねじ込んでも違和感ない上にベジータが闘志を取り戻すきっかけとしてあってほしい話ではある
「俺はもう戦わん」とまで言って完全に心の折れたベジータが7年後には何事もなかったかのようにトレーニングに励んでるのは違和感あったし
566 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 02:59:10
サイヤ人編以降の悟空は責任もしがらみも関係なく楽しく戦いたいのに地球の危機やら何やらでなかなかそうはできなくてどこか鬱ってる感じがしなくもない

鳥山がブルマやチライに言わせてたように、清廉潔白なヒーローじゃなく不健全でイカれたバトルジャンキーなんだよな悟空って
アニメ版や映画では良い子の視聴者向けに正義のヒーローっぽくアレンジされちゃってたけど
567 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:00:19
>>554
ガイジかよ
新婚時代ならまだしもGTの段階で五十代の悟空が浮気を悪いことと知らないとか
マジュニア編の段階で神様に「ちょっとエッチだけどな」と亀仙人について突っ込んでいた悟空が
エッチなのは良くないことだとわかっての台詞を言ってる
キャラを掴もうともしない奴がGT擁護したってなんの説得力もない
568 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:03:48
>>566
セル戦後の「オラが地球に悪人を呼び寄せてる節がある オラはあの世で死んだ達人と楽しく戦うから生き返らせてくれなくていい 悟飯は既にオラよりしっかりしてるから大丈夫」このセリフで全て語ってるな
当時は「生き返らせられないことをみんなに気に病ませないために悟空が気を遣ったんだ」と勝手に解釈してたけど
569 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:07:29
冷静に見返すとダーブラの剣を白刃取りしてへし折るシーンの悟飯の脇は至極エロい
つうかグレートサイヤマン上着脱いだらすげえ格好だよな
体に自信無いとあんなボディスーツ着れねえわ
570 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:20:00
>>540
それが悟空が強い理由だからじゃね
闘い以外はすっぱり抜け落ちた純粋な戦闘馬鹿
主人公が聖人じゃなきゃだめとかいうのか?
そういうの反吐が出るんだよ
美点の裏返しになってる欠点をちゃんと書くことが鳥山キャラの説得力だろ

鳥山が悟空を父親失格と言ってるのは超に始まった事ではなく連載時からの流れ
スタッフや声優との座談会でも言ってる
連載時の悟空神格化の流れについて悟空は聖人じゃないとツッコミを入れて入れてんだよ
そんな初級も知らんで巣から出てくんなよ
571 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:24:50
悟空ってデブブウを本気で戦ってたら倒せるって言ってたけど
無理だよな

その発言時、悟空はブウの異常な再生力を見てないし(ベジータの死の伝聞で頭にはあっただろうが)
優勢であっても粘られてあの世へ強制送還(生身であっても消耗して変身解除)が関の山

完全に消滅させられる圧倒的戦力差があったならともかく
戦ってる描写を見るにやや上回ってるというレベル
572 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:30:57
その一方で中期までの悟空は甘さが捨てられない部分もピッコロやベジータ(つまりは作者)に指摘されてるんだよね
少年漫画主人公として万人受けするバランスはサイヤ人編あたりがベストなんだろう
573 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:40:51
>>568
それも合ってはいるんじゃね
気遣いがなければ「でも犠牲になろうってわけじゃねえぞ」とは付け加えないだろう
悟空がガイジというネタを鵜呑みにしてる奴らが増えたせいで台詞の裏を読み取ろうとしない奴が増えたが
問題の多い超や新劇でさえ、悟空が裏でなにを考えてるかはちゃんと描かれてる
「すげえだろ?オラちょっと尊敬しちまった」とか
574 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 03:50:38
ネットネタが超の良し悪し
ヤムチャの爆死芸に喜ぶ人もいれば悲しむ人もいる
評価の二極化が進むのは致し方ない
575 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 06:30:56
人によって感覚が全然違うな
自分は鳥山が言うほど悟空が父親失格とは感じなかった派
576 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 06:43:24
純粋はいちばん厄介とか言ってたが、悪のが意外と賢さもあるから嫌だな
577 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 06:52:47
ヤムチャはチチをぼこり
悟空はランチとチチをぼこり
ナムはランファンをぼこり
マイはピッコロ大魔王に飛行機から落とされ
トランクスは18号をぼこり
スポポビッチはビーデルをぼこった

ヴァイオレット少佐も誰かにぼこられたことあるのかな?
578 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 07:35:33
>>564
どこがだよ
寧ろ後になればなるほど未来を考えて自分が戦う欲求は薄れてたのが悟空だろ
逆にベジータの方が不満が募って爆発させたり格段に性質が悪いわ
社会不適合者がちょっと身内に優しくすればその評価なんだから楽なもんだわな
579 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 07:43:39
>>513
その設定結構いいけどDrライチーがいるから二番煎じ感がすごい
580 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 07:46:29
>>574
だよな
俺はベジータの唐突ナギャリック砲や構えが
ファンサービスじゃなくただの作りてのオナニー臭がひどくて嫌悪してた
ただトランクスVSダーブラは面白かったw
581 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 07:57:22
超の親子ギャリック砲は燃えつきろ!の師弟魔閃光に近いファンサービス感があるわね
それをエモいととるか寒いととるかは各々次第
582 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:01:16
>>581
あれ最初「なんで未来じゃベジータ死んでるのにトランクスがギャリック砲撃てるんだよ」って最初戸惑ったわ、精神と時の部屋で教わったんだな
それまで魔閃光メインで戦ってた悟飯がかめはめ波を覚えたのもあのタイミングだろうしあの親子で過ごした一年間は結構でかいんだろう
583 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:05:06
トランクスの魔閃光は好き
非公式だが何故かすごくしっくりくる
584 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:24:15
>>511
超の評判がイマイチなのを利用してGTはまだマシだった
と言う事にしたいGT信者が居るだけだろ。もう一回見てみれば分かるけど
マシと言えるような代物じゃねえからな。GTはただの原作レイプだからな
585 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:25:50
>>583
現代トランクスは最初からベジータの指導を受けてるからサイヤ人流だけど未来トランクスは指導を受けた悟飯が悟空の指導を受けずにほぼ魔族流だから魔族流に近いのよな下さい
586 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:27:58
魔族流といえば23回天下一武道会でマジュニアがチチを見て「あの戦い方は我々魔族に近い」って言ってたけどあれどういうことだったの
587 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:29:48
>>586
ピッコロ大魔王が餃子を殺すときに使った技がああいう衝撃波だったからな
魔族流の技なんだろう。まあ正確にはナメック流の技で、それを神様の修行で習得したのだろう
588 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 08:35:02
>>587
あー魔族に近いって言ったのはチチじゃなくて悟空がチチを吹っ飛ばした衝撃波の方だったか
ならわかる
589 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 09:03:00
>>398
チチはどっちかと言えばエクソシストとかヘレディタリーの母親に感情移入して怖がるよりさめざめと泣いてそう
後ポルターガイストはB級過ぎて爆笑してそう
590 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 09:24:14
>>572
サイヤ人編~フリーザ編の悟空は世間のヒーロー像に合わせようとした感じがするな
戦いたいから危険人物でも放置する、って姿勢は変わってないんだが
591 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 09:51:08
>>576
厄介と嫌は別物だからな
賢いということは話し合いや挑発が通用するが純粋ブウは知能がないから一切通用しなくて
力でなんとかするしかない
592 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 11:47:45
>>581
あれってファンサービスだったんだ。いわれてなるほど、と思った。
アニメスタッフがめんどくせーからトランクスに言わせただけかとおもった。
それは当時気づいてれば熱かったなー。
個人的にはトランクスが超化しなきゃテンシンハン以下、が熱かった

>>582
トランクスは、CMいくときのアイキャッチでベジータにギャリック砲教わってる場面合った気がする。
気のせいかな。ギャリック砲なんて、作中1回しか使わない技教えてるのが意に反するわ。
ベジータって ビッグバンもファイナルフラッシュ然り 結構技の旬大事にしてころころかえていくやつだとおもってたから。
ゴハンの魔先行とはちょっと趣旨がことなるかなーと。まあ個人的には、だけど。
593 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:02:09
アニオリだが第二セルがベジータにギャリック砲を撃つシーンで
トランクスが「父さんのギャリック砲だ」と発言してるから
精神と時の部屋で覚えたのかなと

超のアイキャッチで教えてるのも確かにあった
594 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:02:43
>>584
GTにマウントとらなきゃ価値をアピールできない超の時点で目くそ鼻くそ
595 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:08:53
ピッコロは「フリーザに手を出すべきじゃなかった」とか言ってたが、正確に言えば手を出したのは悟飯とクリリンだよな
まあ、セル編序盤までのピッコロは悟空、ベジータのように「強い奴と戦いたい」という気持ちを強く抱いていたから、どちらにしても自分から仕掛けた可能性が高いが

戦闘タイプのナメック星人はサイヤ人程ではないにしても好戦的なのかな
596 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:11:22
真武道会とかスパキンだと未来悟飯が父親の地獄再びピッコロに師事してた設定で魔貫光殺砲使ってたりするな
あれは割と好きだ
597 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:28:57
第25回天下一では夫クリリンから教わったと思われる気円斬を扱う18号
598 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:42:05
GT
Zの続編でパラレル扱いだから正史ではない、Zのアニオリ映画と一緒

ブウ決着後のストーリー、Zではなく原作扱いであり正史

どっちの方が糞かなんて幼稚園児でも分かるんだが
599 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:46:25
>>575
そりゃそうだろ
二度も悟飯庇って死んでんだ
その二回ともチチへの言葉もちゃんと残してる
鳥山が言ってるのは聖人じゃないってだけで普通の父親の感覚は持っている
ただ悟空の考え方って器が大きすぎてストイックんsんだよね
セル編のあと地球に迷惑かけたくないから生き返らせてくんなくてもいいやとか
家族や仲間は迷惑になろうが悟空に生きててもらいたいだろうに
そう云う物凄くクールな(薄情な)判断をしてしまう
自分さえ我慢すりゃいいならしれでいいやと
大人になってからそういう悟空の不器用さがなんか可哀想になってきた
600 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:49:48
悟空にとってはあの世が生きてるより便利だから生存欲求はいらないだろ
死んだらまた会おうなとか言ってるし、そのうちまた会える程度の感覚にしか見えない
601 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 12:54:17
>>598
超もGTもアニオリと同じだろ。
超は原作の最終回にも繋がらないぞ。
602 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:00:09
漫画内ですら自分が死ぬって認識が他の人と違うんだよね
遺された人たちからしたら迷惑だが、悟空は深刻な問題と感じてない
他人の死は別だから更にたちが悪い
遺された人たちのことを考えてない訳でも言うほど薄情な訳でもなく、ただの感覚の違いで深刻と感じないだけ
603 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:05:08
>>530
なら一三四以外は
悟空以外で戦わせるべきだった
604 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:06:18
>>592
あったね、一回限り使われたアイキャッチ
手前の悟空の意味ありげな笑顔がちょっと笑える

あの話でベジータは未来トランクスの迷いを察して修行に連れ出したんだよな
その前の食事シーンで考え事して箸が進まないトランクスに悟空がちゃんと飯食えよと忠告し、笑ってゆっくり食べ始めたトランクスをベジータがじっと見ているシーンがある

んで気配で二人の修行に気付いた悟空がタイムマシン修理中で嫌がるブルマを強引に連れ出して二人の対決を見せる
おめえに見せてやろうと思ってな、ブルマ見て笑う

このエピソードは結構感動するんだよね
トランクスがセルの時の話をするとベジータがそんな昔の話は忘れたと切り捨てるシーンや俺の息子ならサイヤ人の血を引くものなら負けることは許さん、とトランクスを叱責する場面、迷いの消えたトランクスが去っていくベジータにそっとお辞儀をする場面、一連のやり取りにサイヤ人て…と呆れるブルマ

超をクソと叩く奴ってこういうのちゃんと観てんのかな
超の悟空はブルマに未来トランクスとベジータの修行を見せてやろうと思う奴なんだよ
ガイジとは思えないんだけどね
605 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:09:28
>>598
勝手に原作扱いにするなアホ
このスレで原作と呼べるのは鳥山明が描いたドラゴンボール1~42巻だけなんだよ
それ以外は全部スレ違いじゃボケ
606 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:31:00
>>599
原作では基本的に収入を得ていなかったことが悪い親父と言われる理由の大半かもだが、先のこと考えずに悟空と結婚したチチも悪いよな
悟空は一人だけなら良くも悪くも自給自足で生活できる人間なんだから、自分で金を稼いで生活するって感覚がないのは仕方ないだろうに
チチと結婚しなかったら子どもの頃に暮らしていた家に帰って、ブルマと出会う前の生活に戻していただろうし
607 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:46:46
>>600
死んだらまた会おうな的な事は孫悟飯じいちゃんも言ってるんだから悟空独特の感覚じゃないべ
生存欲求がないってのも思わないな
少年期~セル編までの悟空はどのエピソードも最後まで生きる事に執着してたじゃない
死生観変わったと思うのは7年間死んでたブウ編から

セル道連れにした悟空があそこで死にたくないと思っていなかったとは思えないが
自分は本来ここで病死するはずだった人間、とか思って退いた?のか?
608 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:52:21
セルを道連れにした悟空って俗に言うトロッコ問題だよね
609 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 13:59:13
超問題の何が荒れるってWikipediaが既に超の設定を前提に書かれてるとこなんだよ
原作と超で矛盾する設定は超の方を優先してるし
こればっかりは編集してる奴が超ファンなんだろうから諦めてるけど
610 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:00:42
>>609
Zの記事にビルスやゴールデンフリーザの内容が書かれてるのも気に入らん
映画自体はZ名義だけどあれはもう超の記事にまとめてほしい
611 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:04:17
原作信仰もここまでくると病気だな
612 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:19:26
死んだらまた会おうなってピッコロやクリリン、ヤムチャは死後も肉体が与えられるだろうからまだ会える見込みもあるけどブルマ、ウーロン、プーアルみたいな一般人は魂だけになるのに悟空に会えるのか、会ったところで悟空はわかるのか
613 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:31:39
>>607
正確には死んだ後に生き返りたいって欲求が少ないって感じか?
かなり前に死んでいたじいちゃんはこの世の人間じゃないから当たり前
界王以上も同様かな
614 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:34:19
>>598
公式的続編という扱いで散々原作をレイプした…
つーか現在進行形でレイプしてる超の方がクソって事でいいのか?
615 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:34:40
ブウ編の悟空もこの世の人間じゃなくなってから時間が経過している
あの世で長いとあんな感じになるのかもね
616 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:35:09
原作悟空「驚いたな、おめえオラと戦うつもりか?やめとけ、おめえに勝ち目はねえ」
超悟空「ひょえ~びっくりしたぁ~おめえオラと戦うっちゅうんけ?やめたほうがええぞ~おめえに勝ち目あるわけねえじゃねぇかぁ~」

こんなことは言ってないけどそれはさておきこのくらい知能に差があるイメージ
617 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:42:50
>>600
あの世で会おうなんて台詞は珍しいもんではないだろ
親しい人物への冗談めいた別れだったり憎らしい敵への皮肉だったり色々だ
618 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:43:47
>>617
それを明るくしかもマジで言うのはおかしいだろw

言葉の表面だけで語らないでくれ
619 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:46:07
>>616
それに関してはZの終盤からもう侵食が始まっているという印象(特に過剰な訛りが酷い)
620 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:46:39
>>618
だから明るく言って暗くならないようギャグにしてるんじゃないのか?
セル編ラストの別れ際の明るいトーンもそういう配慮だぞ
621 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:46:48
深刻に遺言っぽく言う
親しい人を悲しませないため
敵への皮肉

それは表面は同じでも自分で違うと理解しているからわざわざ書いたんじゃないのか?

蔑みながらバカと言うのと恋人がはにかみながらバカ(はあとでは全く違うことくらいわかるだろ
622 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:48:06
>>620
悟空の場合は生き返ることが出来るのに拒否だから全く違うけど?
623 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:48:27
ブウ編末期はもうタイヤに穴が開いていつ転倒してもおかしくないグダグダぶりだからな
624 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:49:21
というかセル編とブウ編を読み違えてる
625 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:49:34
>>618
ドラゴンボールはそういう世界観なんだから別におかしくねーよ
何でもかんでも現実を基準に考えるなバカ
626 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:50:19
生き返ることが可能なのに拒否はレアだよ
その上でという独自の状況なんで別の状況と比較されても違うとしか言えないよ
627 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:51:19
>>625
ドラゴンボールだからドラゴンボールに合わせたんだが?
悟空は生き返ることが出来るのに拒否したってあり得ないしw
628 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:51:24
どっちを基準に話してんだ
629 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:51:55
流石に現実基準は吹いたぞw
630 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:52:41
>>623
界王神の体力がないから瞬間移動ができないとか、ピッコロの精神と時の部屋での逆上とかな。特に前者はデンデに回復してもらって瞬間移動すりゃ良いだけだろと
631 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:52:42
セル編で生き返らなかった理由はその方がドラマチックだから、だろ
それに尤もらしい理由として悪を引き寄せるから平和のためにいない方がいい
セル編はこれで終わり
632 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:53:55
>>628
生き返ることが出来るって漫画基準に決まってる
その上でもあんな明るいってクリリンが泣きながら笑ってたように比較が難しい状況な訳で、あの世界でも変わっている感覚として表現されてたじゃん
633 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:54:24
>>631
セル編の後に悟空を狙って現れた侵略者がいなかったのは結果論だろうな
634 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:56:20
つーかそんな深刻に考えることかあ?
悟空は軽いっていうのには同意だが仲間の命まで軽く見てるかはNOだと思うわ
だったらブウに大人しく殺されてるのを見てりゃいいだけだし
635 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:57:36
>>627
悟空の育ての親も同じような反応していたのをもう忘れたのかよ
結果的にあれは生き返れなかっただろうがそれを考えれば別におかしくなんかない
636 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 14:58:10
こういう議論で悪い方に悪い方に加担するのが原作者の鳥山なんだよなあ
おかげで超だと悟空があんなキチガイになっちまった
637 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:03:00
なんかブウ編序盤のクリリンとの会話でクリリンも死んでみるか?のやり取りも本気で受け取って非難してそうだな
638 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:07:34
グレートサイヤマンといい正義の味方や主人公を扱き下ろす展開好きだよな作者
639 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:08:24
>>635
育ての親に似たにせよ珍しい感覚として書かれてるじゃん

もはや目的が変わってるぞ
640 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:09:27
>>636
いいも悪いもないよ
良くも悪くも出来ることはやっても、なるようになるって感覚なんだよ
641 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:10:39
件の台詞に対しても泣きながら見送ったクリリンの態度を見れば一目瞭然だろ
寂しさと呆れと笑いが一緒に出てる
642 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:12:25
>>640
いや、悟空に関しちゃ明らかに故意だろ
対照的に上げ上げしてるベジータ見りゃよく分かる
643 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:12:34
>>641
だからさ、あれが悟空の個性であって別にいいとか悪いとか語ってないんだが
常識に当てはめないと気が済まない人?
644 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:13:30
>>642
別にそんなの興味ないよ
そういうキャラとして描いてたってだけだからな
645 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:14:09
>>643
もうそれでいいんじゃねーの
お前がそう思うんならそうなんだろ
646 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:15:09
>>644
興味ないならレスしなくていいぞ
647 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:16:04
>>645
納得したならいいよ
私は別に絡まれたから相手にしてただけだからさ
648 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:16:18
>>646
したいからするよ
649 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:16:56
>>646
てか、アンカつけたんだからするよ
レスしないと悪いじゃんw
650 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:17:55
あんなやり取りでこんな深読みできるんだな
651 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:19:07
>>637
「よしてくれよ オレは今がすげえ幸せなんだからさ」

この何気ない一言にクリリンの40年が詰まってる
正直言ってブウ編に辿り着くまでロクな人生じゃなかったからなw
652 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:20:43
あれは気心知れてる友人って感じで好き
653 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:23:35
あの会話好き
前はクリリン死んだせいで超サイヤ人にブチ切れ覚醒してたじゃねえかって思うけど
654 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:24:38
一応悟空も息子にお前の成長を側で見ていたかったとこぼす程度の親心はある(ブウ編参照)

ただ、
・7年間まったく現世の家族にコンタクトとらず次男の存在も知らず、やっととったと思ったら武道会にベジータが出るからという理由
・地球の危機に遠くの我が子より近くの他人を優先して助ける
こういう公平さというかある種の冷淡さは「一家の亭主・父親」ではなく「少年読者達みんなのヒーロー」として必要なんだよな
655 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:25:47
上の荒れてる話題でもリアクション返してるのがクリリンなんだよな
友達だからこそ出来るブラックジョーク
656 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:26:20
>>639
お前は「おかしい」とか「ありえない」言ったんだぞ
おかしいと珍しいは全然違うわ
勝手に言葉を変えるな
657 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:31:20
>>654
冷淡さとは程遠いんじゃねえかな
とっさにサタンたちを助けた所為で瞬間移動する猶予すら失ってしまったし、寧ろ情の間で揺れて失敗してる
658 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:32:09
>>611
原作スレで言うかそれ
659 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:39:15
>>616
アニメは元からだな
鳥山脚本の悟空では過酷ってなんだくらい
これは世間での悟空のイメージに日和ったのかな
超のアニメの悟空は無知を通り越して戦犯になってるから腹が立つ
漫画版では違うのに
660 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:40:21
>>618
俺にはマジで明るく言ってるようには思えないが
661 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:42:35
漫画版は漫画版で出産のくだりが輪を掛けてクズにされてるし
キスも知らないアホなのは共通してるし全王エンドのトンドモ展開を擁護する台詞吐かせてるしで
作者のお人形感が酷すぎる
662 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:44:08
>>658
原作スレで原作以外の話をするアホは脳の構造が根本的におかしいことが証明されたな
663 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 15:51:34
単に取引で生き返らせただけのフリーザに恩を売ってやったと考えるのは楽観的すぎる
逆にベジータはフリーザを警戒してたりもう悟空を過剰にアホに描くのはやめてくれねえかな…
原作だと逆だったろこれ…
664 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:25:50
>>663
お前はベジータ=無警戒なアホだという先入観を取っ払った方がいいぞ
原作だと基本的にベジータは戦う相手を完殺するタチだ
665 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:36:30
原作しか認めないって事はドラゴンボール全体からしたらニワカ
666 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:38:45
ここ原作スレなんで
667 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:48:55
>>663
ベジータやピッコロと何が違う
悟空ってそう奴でしょ
実際フリーザはもう地球は破壊しないだろう
ドラゴンボール使いたい口実で言い訳をして
背を5センチずつ伸ばしたいという願いを選んだの見ればわかる
この先何度も地球のドラゴンボール奪いにきますよってメッセージ
この先に脅威として出てくるのは他の宇宙の強敵だろう
フリーザはもう悟空への憎しみで我を忘れて地球人殺すようなガキじゃなくなった
むしろ取引の材料にした方が良いと本来の賢しさを取り戻したんじゃないの
668 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:51:41
>>663
危険だからとブウを殺そうとするベジータを悟空は大丈夫だろうからと止めてただろ
669 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:59:17
>>594
それはまるっきりGT信者の事だろうが
こっちからマウント取り仕掛ける事なんて一切してねーわ
670 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 16:59:39
よーし皆一回原作読み直そう
うん
それがいい
671 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:00:26
小学生「えードラゴンボールのゲームに出てくるあのキャラも知らないのー?クソザコにわかじゃん」
672 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:01:19
>>668
フリーザに関しちゃ何の根拠もない
673 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:02:18
>>664
そうだな
敵をほいほい強くして自信満々に挑んでは泣かされる役だな
674 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:06:12
>>669
この流れは>>372が唐突に始めてるようだが
675 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:12:00
それは単なるGTへの不満だろ
676 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:13:55
>>660
セル編のラストのことじゃないの?明るく言ってたじゃん
677 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:16:16
>>675
でもスルーせずに便乗したよな
678 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:18:14
超って全体的に話を引き伸ばす要素が最優先で本質的に何も解決してないオチが多すぎるんだよ
679 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:23:55
引き延ばしで言えばZなんて最悪レベルなのに原作崇拝者はアニオリ部分以外は叩かないよな
むしろ物語のテンポならアニオリ部分の方が原作部分よりいいし
680 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:24:11
GTがただ単につまらないだけだったらあんなには叩かれてない
何故かピッコロを訳の分からん理由で殺したり
折角平和に暮らしてた17号を引っ張りだしてヘルファイター()
などという意味不明なものにした挙句やはり殺したり
セルやフリーザをただのギャグキャラにしたりと
原作ファンを不快にさせるような事ばかりをあえてやってるような作品なんだ
681 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:24:20
>>672
原作しか読んでない奴にはそうなんだけど
超ではかなり丁寧にフリーザの変化が描かれてる
最初はただ復活してまた殺されるだけ
次にフリーザそっくりの別宇宙の敵が出てくる
そして力の大会での裏切り…と見せかけて誰を利用すれば有利かを考えて行動している有能ぶりを見せて…最後は負けたくない感情だけで食らいついていく
今はそれを恥じて軍再興に取り組んでるが闘う楽しさに目覚め最強の兵士を集める事に関心がある
悟空に影響された奴が歩んできた道を歩き始めてる
682 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:24:27
アニメで悟空がアホ扱いされるのが嫌だってのもわかるが、逆に原作悟空は愚かな衆生と違っていついかなる時もクールでクレバーで
間違いは犯さないんだ!みたいに考えてる奴はそれこそ原作読み返せと言いたい
どんだけ悟空にドリー夢見てるんだよと
683 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:26:23
悟空なんて最終的に神龍と同化して、全宇宙の意思だかなんだか
訳の分からんもんにさせられちまうしな
そら鳥山先生も「悟空は今でもウーブと一緒に修行してますよ」って言うわな
684 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:27:25
>>681
それアニメだろ
漫画じゃ端折りまくりでそんな丁寧な変化ねえよ
つーか馬鹿の一つ覚えみたいにまたベジータとのタッグでフリーザラストにしか出番ないし
685 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:28:08
正直GTピッコロ死んでもなんとも思わんかった既に戦力外だったし
686 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:29:17
無駄に復活して殺したフリーザをまたリサイクルして不法投棄したり
いつまで経ってもビルスより弱かったりなあ
687 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:30:23
完全鳥山脚本の超ブロリーは悟空が格好良く描かれてるぞ
旧ブロリーと比べるとベジータの扱いが天地の差なのも良い
688 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:31:38
漫画版はジレンの悩みもほぼ身内だけで勝手に解消して悟空と戦った意味が殆ど無かったりな
689 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:31:46
超の力の大会編でフリーザと17号を目立たせたのは
GTで散々ひどい扱いを受けたお詫び的な措置じゃないのかと思ったりする

まあスタッフが意図したにせよしてなかったにせよこれはGJだな
これだけでも超をやった意義があり、スタッフにお礼を言いたいくらい
690 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:33:28
かこくの意味も分からない池沼サイコなんて望んでないんだよなあ…
なんか雰囲気で最後のカカロット名乗りだけで褒めてる奴がいるけど、あんな脈絡のないオチでよく感動できるな
691 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:37:16
何よりも超の存在が大きいのは、ストーリー的に明らかにGTに繋がらない事だ
つまり超の存在によりGTが公式的に黒歴史化したことを示す。これは大きいよね
まあだからこそ余計にGT信者の感情を逆なでしてるのかも知れません
692 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:37:17
>>690
ブロリーを柔の力でいなして悪人に従うなと諭したシーンやピッコロさんを瞬間移動の拠点に利用したシーンはお前の中で無かったことになってるのか
693 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:38:23
原作との辻褄が全然合ってないのに公式扱いできるお花畑
694 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:39:36
>>692
突然発狂して襲い掛かってたキティガイ相手に良い奴と断定できる根拠なし
695 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:40:09
後、お前の仲間になんかならんと突っぱねられてそんなのどっちでもいいと受け流したり、
強い奴に死なれるのは勿体無いという理由で敵だったブロリーに塩を送るキチガイ行為させるのもさすが原作者だと思う
あーそうそう悟空ってこういう奴だよなとすんなり思える
696 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 17:51:35
>>691
原作最終回にすら繋がりそうにないんですが
697 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 19:07:33
作者監修ドラゴンボール続編はアボカド辺りで止めておけば平和だったな
698 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 19:13:53
現在進行形で全盛期以上に世界中のファンを楽しませている以上、懐古厨の愚痴は無視するのが正解だということだな
699 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 19:19:48
超はとっくに終わってるからゲームでな
700 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 19:35:22
>>698
全盛期以上はない
視聴率が全く違う
701 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 19:40:29
>>684
漫画版は映画のFで補完する必要あるが十分丁寧だ
原作でフリーザ倒した時に悟空が虚しい顔をしたが、何故だったのかがわかった気がする
702 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 19:44:21
>>690
言葉を知らないのは無知と言うんだ
無知とサイコを混同してるお前も無知だな
703 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 20:14:22
>>593
そんなのあったんだ!!!!!!!しらんかった
704 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 20:18:53
もしトランクスやブラに尻尾が生えてたら紫色の大猿になってたんだろうか
何かすごく毛並み良さそう
705 :
愛蔵版名無しさん
2020/08/07(金) 20:34:40
>>701
補完する必要があるのに丁寧とは一体
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