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オビ=ワン・ケノービ OBI-WAN KENOBI★11

1 :
Order774
2022/06/23(木) 13:57:38
ジェダイ・マスターのオビ=ワン・ケノービ、そして史上最も有名な悪役ダース・ベイダー。“スター・ウォーズ”シリーズを象徴する2人の、その後の物語を描くオリジナルドラマシリーズ。

最良の友でありジェダイの弟子であったアナキン・スカイウォーカーが、邪悪なシスの暗黒卿ダース・ベイダーに堕ち、ジェダイが最大の敗北を喫した『エピソード3/シスの復讐』での劇的な出来事から10年後、『オビ=ワン・ケノービ』の物語ははじまる─。

5月25日(水)よりディズニープラスで独占配信

https://disneyplus.disney.co.jp/program/obi-wan-kenobi.html

前スレ
オビ=ワン・ケノービ OBI-WAN KENOBI★10
https://5ch-ranking.com/cache/view/starwars/1655885642
2 :
Order774
2022/06/23(木) 14:10:22
オビ「すまんかった!(泣)」
ベイダー「俺こそすまんかった!(泣)」
オビ「いや私こそ(泣)」
ベイダー「いやいや俺こそ(泣)」
オビ&アナキン「どうぞどうぞ(泣)」
オビ「帰ろうで!!」
ベイダー「はいマスター」
颯爽と現れた皇帝「そうは問屋が卸さんで~!!(オビ串刺しで奈落にフォースで吹き飛ばし)」
ベイダー「NOOOOOO~」
皇帝「まだまだ修行が足らん様やな!こい!叩き直しちゃる!!」
ベイダー「ひ~(連れて行かれる)」
オビ、クワイガンの声に導かれ、どっこい生きてて有志に治療を受ける

これでええやろ
3 :
Order774
2022/06/23(木) 14:39:30
ここが本スレ?
4 :
Order774
2022/06/23(木) 14:41:04
>>2
禿げしくワロタ
5 :
Order774
2022/06/23(木) 14:47:58
ここはオビワンを客観的に観れる人のスレということでよろしい?
6 :
Order774
2022/06/23(木) 14:51:42
はい
こっちでまったり語り合いましょう
7 :
Order774
2022/06/23(木) 14:55:17
打ちのめされるベイダーを見るのは衝撃的だったね
それだけでも価値があるドラマだった
というかベイダーって恐怖の対象でしかなかったけどEP3でオビワンに破れてから安息の日なんて1日もなかったと思うとアホンと泣けてくるわ
8 :
Order774
2022/06/23(木) 14:57:07
>>7
そうだねー
サーガのアナキンの悲しい人生という面が強調されたね
9 :
Order774
2022/06/23(木) 14:59:27
>>8
これを見た後456を見直すと感慨深いかもしれん
マスクの下で鬼のような形相だったアナキンが6であの安らかな顔になってるのもいい
セバスチャン・ショーの顔が差し替えられなくて本当によかった ほんとは最後の霊体も戻してほしいけど
10 :
Order774
2022/06/23(木) 15:03:52
ベタベタだけどムスタファーで運命の戦い流すバトルを期待してた
コンセプトアートのは何だったんだ
11 :
Order774
2022/06/23(木) 15:13:40
>>10
流石にそれはやらんでしょ
二番煎じすぎるからね
12 :
Order774
2022/06/23(木) 15:49:40
本スレかと思ったらID:mbHQegdor の個人スレじゃねーか
13 :
Order774
2022/06/23(木) 15:51:51
>>12
ここが本スレだよ
14 :
Order774
2022/06/23(木) 15:53:24
ユアンは子供の頃にEp4見てベイダーに恐怖を覚えたから
初めてベイダーの実物と対面して子供の頃の記憶が蘇り
3話のあの演技はほぼ素だったらしい(笑)
15 :
Order774
2022/06/23(木) 16:02:17
>>14
面白い解釈だねw
16 :
Order774
2022/06/23(木) 16:11:38
>>15
本人がそう言ってたって話では…
17 :
Order774
2022/06/23(木) 16:14:56
>>16
撮影中にビビってたの?
いい大人がそんなことあり得るのか
ユアンいい人だな
18 :
Order774
2022/06/23(木) 16:24:49
19 :
Order774
2022/06/23(木) 16:28:55
こちらはオビワン擁護派スレですか?
20 :
Order774
2022/06/23(木) 16:39:27
>>18
記事のリンクありがとう
まああのコスチュームとマスクでセーバー振りかざしてきたら本当に怖いかもね
21 :
Order774
2022/06/23(木) 16:41:51
>>19
90 Order774 (ワッチョイW d230-SyZf [59.134.85.56])[sage] 2022/06/23(木) 16:33:23.98 ID:jt43ogNN0
>>79
まぁ確かに我々も楽しもうとして見始めたわけだからな
とはいえ不満点はたくさんあるが良い点はあまりなかったね
22 :
Order774
2022/06/23(木) 17:27:27
>>19
そうだよー!

>>17
そうそう
撮影中に恐怖感を覚えたのは初めてと語ってた
23 :
Order774
2022/06/23(木) 17:41:54
こっちもあっちもあぼーん多すぎ何回書き込んでんだよ
24 :
Order774
2022/06/23(木) 17:52:37
あぼーんしまくって
自分を肯定してくれる人とだけ話してればいいよ
25 :
Order774
2022/06/23(木) 17:55:04
>>23
自分であぼーんしておいてあぼーん多すぎってw
26 :
Order774
2022/06/23(木) 17:58:54
>>22
あのマスク割れたシーンもマジで怖かったんじゃないかな
それでも悲しむ演技しないといけないから大変だったかも
最初の頃はヘイデンの無駄遣いとか散々叩いてる奴いたけどあのベイダーはヘイデンだからこそのベイダーで、あの割れたマスクから覗く目と台詞の演技は本当にすごかったと思う
オビワーンという叫び声もまじで(感動で)震えたわ
ダースモールの「ケノービー」に匹敵する名シーンだと思う
27 :
Order774
2022/06/23(木) 18:03:37
>>26
そうだよなあ
あそこでいきなり知らん人の目と声出てきたらズッコケる
あとヘイデンがベイダーを演じたからこそ
殺陣もクオリティ高かったと思う
ユアンとずっと練習してたから息合うと思うし
色んな意味で感動の再会だったね
28 :
Order774
2022/06/23(木) 18:21:33
>>27
ヘイデンってジャンパーの後、俳優業は引退したと思ってたけどちょこちょこは出てたんだね
でもたぶん脇役だろうし、俳優以外でどんな私生活を送ってたかは知らないけど昔のツテとは言えヘイデンがカムバックしたのは嬉しいね 
アソーカにも出演決まってるし楽しみだわ
29 :
Order774
2022/06/23(木) 18:32:55
2人のチャットと化してるし。1人の自演かもしれないけど
スレを私物化するなよ 
30 :
Order774
2022/06/23(木) 18:33:44
1日寝かせての感想だけど、オビワン(ユアン)て良くも悪くもなんか天然な感じあることに気づく

もーマスターしょうがないですねーとか言ってるアナキンは、お兄ちゃん大好きだったろうに…取り返しつかない身体、組織に属してベイダーになったけど、アンタはアナキン殺してない云々のセリフは、辻褄合わせの域を超えた最高のセリフだと思う

ヘイデンは完璧な仕事したよ。あとチビレイアちゃん役の子は今後いろんな作品でるだろうね
31 :
Order774
2022/06/23(木) 18:43:31
>>29
どうぞ自由に書き込んでくださいなw
32 :
Order774
2022/06/23(木) 18:44:02
>>29
てかさあ
ここが気になって書き込んでる時点でお前の負けじゃんwwwwww
33 :
Order774
2022/06/23(木) 18:45:19
>>30
ヴィヴィアンはEp1のアナキンボーイにならないことを祈るばかり
34 :
Order774
2022/06/23(木) 20:21:54
ローケンは良かったね
過去に出たことのあるキャラクターなの?
35 :
Order774
2022/06/23(木) 20:28:54
>>34
初出だよ
劇中でオビワンがローケンにリーダーの素質があると言ってたからたぶんアンドーに出てくるんじゃないかな
そんな予感がする
36 :
Order774
2022/06/23(木) 20:38:06
とりあえず数年に一度のスターウォーズ祭りにまた参加できてよかった
映画じゃなかったのは残念だが
俺にとってはリアルタイムはEp9以来だったわ
37 :
Order774
2022/06/23(木) 21:24:33
シークエルも最初は別の監督で話が出てなかったっけ?ストーリーもスカイウォーカー家絡みではなく新しい話でって
何かと勘違いしてるかな
38 :
Order774
2022/06/23(木) 21:25:28
あここ本スレじゃなかった
すみません
39 :
Order774
2022/06/23(木) 21:55:51
オビワン力取り戻したどころかむしろ強くなってるように見える
あんな戦い方できるなら今の皇帝相手なら勝てるんちゃんか
40 :
Order774
2022/06/23(木) 22:06:02
いちおつ~
俺、もう実写版に期待するのはやめた。アニメさえ面白ければいい

オビ=ワン目当てでディズニー+に入った奴がいたら(ここにはそんなのはいないだろうが)
レジスタンスみるといいよ。数百倍面白いぜ
41 :
Order774
2022/06/23(木) 22:15:39
>>40
ここにいるぞ…
せっかくだから評判のいいマンダロリアンをとりあえず三話まで見たよ
テンポいいしいっぱいエイリアン出るしキャラに愛嬌あるし行動原理に疑問を持つこともないし音楽も印象的で面白かったよ
でも後数日で支払日だからもう解約するよ
ディズニーに金払いたくないよ
42 :
Order774
2022/06/23(木) 22:18:01
>>40
>>41
このスレで否定的なレスすると怒られるよ
ワッチョイスレでどうぞ
43 :
Order774
2022/06/23(木) 22:20:33
オビワンは期待が大きかったからな~。
シナリオは置いておいたとしても特撮系が安物すぎだろ
44 :
Order774
2022/06/23(木) 22:38:08
真面目な話、黒人いらね

どうせなら白人の物語が美形がみたい
そう思うことのなにがダメなのか

アフリカンなちりちり頭がまずお呼びじゃない
45 :
Order774
2022/06/23(木) 22:39:39
真面目な話、黒人いらね

どうせなら白人の美形の物語がみたい
そう思うことの何がダメなのか

アフリカンなちりちり頭がまずお呼びじゃない
フィンとか完全にゴリだし。あれが美形の白人ならレンとレイで三角関係にもできただろう
46 :
Order774
2022/06/23(木) 23:05:18
おれはアジア人がいらんと思う
なぜかはわからんがスターウォーズ感がなくなる
オビワンもレジスタンスのおばちゃんがちょっと映っただけで気分冷めた
47 :
Order774
2022/06/23(木) 23:06:01
アダルトコンテンツがあればディズニー+の契約を更新するのになぁ
KK見てる~~~
48 :
Order774
2022/06/23(木) 23:09:43
まぁ俺もオビワンが題材じゃなければ観てないな
スターウォーズ以外の映画観たいの観たら解約だわ
49 :
Order774
2022/06/23(木) 23:20:49
いま見た
いろいろ意見はあるけど
最後の10分ちょっとくらいに全て詰まってた
そこを見れただけで満足っす
50 :
Order774
2022/06/23(木) 23:22:14
シンプソンズとかのFOX系、carsosとかのナショナルジオグラフィック系と好きなコンテンツがあるにはあるんだけど、スターウォーズを一通りみたらパンチに欠ける
51 :
Order774
2022/06/23(木) 23:29:13
>>46
せやな。アジアもいらない。
まあサードシスターに関しては見た目関係なしで美形の白人でもいらないけどな。存在が

ていうかEpisode8とまったく同じ流れだよな
活躍期待したらボケ老人になって代わりにポリコレ出てきてグダグダ展開って

なんなの? 視聴者の期待に応えたら死ぬ病気なの?
オビワンに抱きつくかと思ったら抱きつかないし。レイアも嫌いだわ。序盤に助けられても礼すら言わせない
破天荒というレベルじゃなく普通に脚本に腹立つ
52 :
Order774
2022/06/23(木) 23:32:29
>>51
オビワン出迎え場面は、2パターン他撮って、試写決めのやつじゃね。
53 :
Order774
2022/06/23(木) 23:35:07
>>51
>>52
ローラクローズアップで玩具売りたいんです!
54 :
Order774
2022/06/23(木) 23:38:48
試写決めとか知らんが、そんなもんで決めずに自分らで作りゃいいだけの話で

子役かわいい~とか言われてるけどあそこまで礼儀知らずの恩知らずとか
あんなの救う物語がまず見たくなかった。Episode9のフォースワープで首だけ送り返せばいいのに
55 :
Order774
2022/06/23(木) 23:40:21
脚本のない箇所、本質的には演出といわれてきた仕事の部分を
試写決めするから、物語とはギクシャクするり

ローラ同行の成り行きがよくわからないし、
しようと思えば、現在地発信とかローラができることを見せたわけで。
56 :
Order774
2022/06/23(木) 23:43:01
>>55
ローラの玩具売りたいんです!
ベイビーヨーダの二匹目のドジョウ釣りたいんです!
57 :
Order774
2022/06/23(木) 23:53:20
ローケンのことは名前覚えるまでずっと勝手にドレイクと呼んでたけど、中の人アイス・キューブの息子なんだよね

知っている人いたら教えて
最新話でベイダーとオビワンのバトルの舞台になった惑星ってどこ?
58 :
Order774
2022/06/24(金) 00:01:14
>>44
ヘイトスピーチはワッチョイスレでやれ
そんなにこのスレが気になるのかよw
荒らしはてめえの方だカス
59 :
Order774
2022/06/24(金) 00:06:40
>>58

どういうこと?? アンカーミスかな
60 :
Order774
2022/06/24(金) 00:28:17
>>59
ヘイトスピーチやめろつってんだよ
61 :
Order774
2022/06/24(金) 00:28:23
          ,ィ´ 77  ̄ ` 、
         /   ,' ,'      ヽ
         ,'    l l         ',
         l _ l l          l
         j´_`| |´ ̄ ̄`''' ‐- ,|
         ./´γ´`YY´ ̄` 、ヽ  ∧
       / /ゝ __ノ 乂__ノ ヽヽ  ∧
        / /_| ,>ノ (`ー‐<´   jヽ ∧
        / / ハ/ハ \ /  /ヽ\ ∧     シュコーシュコシュコー
     ./___/ /i!l!l!l!\ >_./厶ノ__∧
        __ゝ-------'    / \_
      /  ヾ 、      / / /
62 :
Order774
2022/06/24(金) 00:28:34
          ,ィ´ 77  ̄ ` 、
         /   ,' ,'      ヽ
         ,'    l l         ',
         l _ l l          l
         j´_`| |´ ̄ ̄`''' ‐- ,|
         ./´γ´`YY´ ̄` 、ヽ  ∧
       / /ゝ __ノ 乂__ノ ヽヽ  ∧
        / /_| ,>ノ (`ー‐<´   jヽ ∧
        / / ハ/ハ \ /  /ヽ\ ∧     シュコーシュコシュコー
     ./___/ /i!l!l!l!\ >_./厶ノ__∧
        __ゝ-------'    / \_
      /  ヾ 、      / / /
63 :
Order774
2022/06/24(金) 00:28:41
          ,ィ´ 77  ̄ ` 、
         /   ,' ,'      ヽ
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        / / ハ/ハ \ /  /ヽ\ ∧     シュコーシュコシュコー
     ./___/ /i!l!l!l!\ >_./厶ノ__∧
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64 :
Order774
2022/06/24(金) 00:29:08
         ___ _, -、
        , -'‾/‾ ̄ヽ,‾ヽ-l、
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65 :
Order774
2022/06/24(金) 00:29:13
         ___ _, -、
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66 :
Order774
2022/06/24(金) 00:30:17
.     ,,''´o ̄ ヽ
     il  i__  _ l
      {{‐'(・)Y(・Y{
.      !l_l__V^`r'/ 駄作です駄作です
      ‾lr、i_ニ_l,'
  ,. r-‐‐]l===l[‐--,r- 、
  〉、l!   `Y´o  l!゙, '〈
. // 〉、__l__/il〈. ヘ
// /! } ,'´ ̄`ヽ_{ ハV_,ヘ
67 :
Order774
2022/06/24(金) 00:30:29
.     ,,''´o ̄ ヽ
     il  i__  _ l
      {{‐'(・)Y(・Y{
.      !l_l__V^`r'/ 駄作です駄作です
      ‾lr、i_ニ_l,'
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68 :
Order774
2022/06/24(金) 00:30:36
.     ,,''´o ̄ ヽ
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      {{‐'(・)Y(・Y{
.      !l_l__V^`r'/ 駄作です駄作です
      ‾lr、i_ニ_l,'
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69 :
Order774
2022/06/24(金) 00:31:57
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Order774
2022/06/24(金) 00:32:09
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71 :
Order774
2022/06/24(金) 00:32:17
         ,ゞ'⌒ヽ、
   rヘ、_ヾx'"ゝ、>、ゞヾミヽ
   ゝ、>ミヽゞr'⌒゙ミ ;⌒)='⌒ゞ
   彡\ヽ、): :;'x:i;ヲ;゙_kiテ,ミγ‾
     ;'‾V;;:. '^ーノ'ヽ-:i-) ヽ 駄作じゃ
   /゙ ヾミ>、_;;::゙'ー-=;'イ'
 ./‾   、 ヽ.ヾ#i>ーi‾゙^,ゝ   ,.r-っ'ゝ
 ノい   ゙ヾ \ニ ニン_,イ^─-^' r'‾‾
 ( i\ `ゝ   `^ ̄6)‾ ̄フ j; j;^ヽ,
  j   ヾ、       ^|T‘yフ,フrγ
 ,>、   \      |i|  / ノ
∧      ‾゙=ー-っ  Y ///
ヘ \       /   !/ /|
 | \\_    (.    / /|│
 〉     \     /.ノ |i_〈
 \_ r-'^ヾ.ヾ,‾Tニ-/ /ヾヾ.ヽ,
   ‾゙ti-^ti'^ti'┘ / /ti'^ti^ti
72 :
Order774
2022/06/24(金) 00:33:00
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ダサク ダサク
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
           '; l / ノ
73 :
Order774
2022/06/24(金) 00:33:06
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ダサク ダサク
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
           '; l / ノ
74 :
Order774
2022/06/24(金) 00:33:38
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ダサク ダサク
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
           '; l / ノ
75 :
Order774
2022/06/24(金) 00:36:33
ほれほれどうした?
もう終わりか、あ?
76 :
Order774
2022/06/24(金) 00:40:20
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ダサク ダサク
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
           '; l / ノ
77 :
Order774
2022/06/24(金) 00:40:48
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ダサク ダサク
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
78 :
Order774
2022/06/24(金) 00:41:10
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  カキコメ カキコメ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
79 :
Order774
2022/06/24(金) 00:41:24
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  カキコメ カキコメ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
80 :
Order774
2022/06/24(金) 00:41:51
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
81 :
Order774
2022/06/24(金) 00:42:12
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
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    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
82 :
Order774
2022/06/24(金) 00:42:19
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
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         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
83 :
Order774
2022/06/24(金) 00:45:58
>>60
すまんな
でもフィンもサードシスターもやっぱり見たくないよ
キャラもダメだけど、見た目から無理

無理なものは無理なのよ
魅力を感じない

これが正直な感想
84 :
Order774
2022/06/24(金) 00:46:06
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
85 :
Order774
2022/06/24(金) 00:46:14
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
86 :
Order774
2022/06/24(金) 00:46:22
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
87 :
Order774
2022/06/24(金) 00:47:42
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ホンスレニトウイツダ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
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         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
88 :
Order774
2022/06/24(金) 00:48:02
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  ホンスレニトウイツダ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
89 :
Order774
2022/06/24(金) 00:50:46
>>83
白人が子供に悪いことするとあんな顔になるよ!って指さされる顔してるでしょ
90 :
Order774
2022/06/24(金) 00:53:50
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレノブンリハユルサナイ
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    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
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         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
91 :
Order774
2022/06/24(金) 00:53:56
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレノブンリハユルサナイ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
92 :
Order774
2022/06/24(金) 00:54:02
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレノブンリハユルサナイ
             ||:|/‾`ヽ,
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    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
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93 :
Order774
2022/06/24(金) 00:55:15
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレ ノ ブンリシュギシャ ヲ シマツシロ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
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         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
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Order774
2022/06/24(金) 00:55:26
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレ ノ ブンリシュギシャ ヲ シマツシロ
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   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
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         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
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Order774
2022/06/24(金) 00:55:35
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          ̄  ||:| ||  スレ ノ ブンリシュギシャ ヲ シマツシロ
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         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
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96 :
Order774
2022/06/24(金) 01:02:39
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         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
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97 :
Order774
2022/06/24(金) 01:02:44
          /。⌒ヽ∥
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98 :
Order774
2022/06/24(金) 01:02:50
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレ ノ ブンリシュギシャ ヲ シマツシロ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
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    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
      `゙ヾヽ//|//h |;|__|
         `ヾQjl‾‾i lヽ!
         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
99 :
Order774
2022/06/24(金) 01:06:01
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  トウイツ トウイツ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
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         (C)'、`'¬‐!-、
         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
          ';  |  /`'i/´
100 :
Order774
2022/06/24(金) 01:06:14
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  トウイツ トウイツ
             ||:|/‾`ヽ,
     _ _   /ナ-i ̄| ̄|
   =[|‾=、、|∋ |] i´゙ 《⌒):|  |
    ‾ミ≡)=Ei) l [l/''/-| .|
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         丶`ヽ`ヽ、_(Q)
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101 :
Order774
2022/06/24(金) 01:08:05
>>89
これまたよくわからん(笑)
が、もう寝るから、また次よろしく
102 :
Order774
2022/06/24(金) 01:14:13
          /。⌒ヽ∥
         /ヽ,..ノ|}|l`||
          ̄  ||:| ||  スレヲナガセ スレヲナガセ
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103 :
Order774
2022/06/24(金) 01:14:19
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104 :
Order774
2022/06/24(金) 01:14:23
          /。⌒ヽ∥
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105 :
Order774
2022/06/24(金) 01:25:33
          /。⌒ヽ∥
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106 :
Order774
2022/06/24(金) 01:25:46
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107 :
Order774
2022/06/24(金) 01:25:52
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108 :
Order774
2022/06/24(金) 01:28:17
コピペ荒し自演乙
109 :
Order774
2022/06/24(金) 06:23:13
反乱者たち37話のアソーカとベイダーそのまんまで感動は薄かったな
110 :
Order774
2022/06/24(金) 06:58:50
面が割れてアナキンの地声聞こえたの良かった
111 :
Order774
2022/06/24(金) 07:35:49
フォースのESP化
112 :
Order774
2022/06/24(金) 07:48:25
>>109
反乱者たち観たけど全然感動薄れなかったわ
どういう感覚なんだろ
普通にアニメとリアルの俳優がやってるほうでは全然重みが違うと思うんだけど
113 :
Order774
2022/06/24(金) 07:52:06
>>112
同意
おれもオビワン見た後に久しぶりに反乱者たちのベイダーvsアソーカ見た
あれも素晴らしいシーンであることは紛れもない事実だけど、オビワンvsベイダーのシーンの方がエモーショナル度が桁違い
涙なしには見れないよね
114 :
Order774
2022/06/24(金) 07:53:10
と言うかスターウォーズ好きな人間であのシーンで感動しないのはあり得ないと思う
115 :
Order774
2022/06/24(金) 07:58:10
ごめん、確かに感動はしたのよ
でも以前見たよなぁ…って感じもあって
116 :
Order774
2022/06/24(金) 08:00:58
好きだからこそ粗雑に消費されたのが辛いんだけどなあ…好きだからあれが見られただけでよかったという人もいるのはわかるが
117 :
Order774
2022/06/24(金) 08:06:24
ルークとアソーカ会うのも雑に消費したし
どんどんしゃぶりつくすスタイルなんじゃないの
118 :
Order774
2022/06/24(金) 08:27:08
>>116
そう思うなら過去の登場人物が出るコンテンツは今後いっさい見ないことだよ
過去の登場人物を扱うというのは消費するということなんだからね
粗雑と感じるかどうかは人による
おれはアナキンがベイダーの称号をもらった直後からずっとなんの葛藤もなく暗黒卿として帝国に仕えてたというよりよっぽど現実味のある話だと思ったけどな
119 :
Order774
2022/06/24(金) 08:29:01
>>117
立ち話は無いよなwww
120 :
Order774
2022/06/24(金) 08:33:58
オビワンvsベイダーの方が芸こまな事しているよね
どこかの過去スレでも言っている人いたけど、メット割れてからは心情(セリフ)に合わせて顔に当たる光の色を変えている
オビワーーンは上で言ってる人いるけど、モールの再現だよね
57のレス、自分だけど、惑星はロザルでいいのかなぁ
実写になるとあんなもんなのかも?
121 :
Order774
2022/06/24(金) 08:45:01
ヘイデンは反乱者たちのアソーカとのシーンを何回も見て備えたらしい。
122 :
Order774
2022/06/24(金) 08:51:56
アナキンは私が殺した
からのアソーカの一瞬辛そうな顔がもうね
123 :
Order774
2022/06/24(金) 09:00:16
>>122
そのあと、

アソーカ→仇とるで
オビ→グッバイダース

ヘルメット割るタイミングも違うしけっこう違うんだよね。
両方やってくれて良かった。
124 :
Order774
2022/06/24(金) 09:10:38
>>113
ありがとう
そうだよね
あれがアソーカも実写だったとしても
オビワンのほうがアナキンと過ごした期間も長ければ
Ep4との繋がりもあるわけで
125 :
Order774
2022/06/24(金) 09:11:56
オビワンはベイダー置いてったけど
アソーカは(どこにも行かない)って言ったのね
ゴメンねアナキンって感じで…さすがアナキンの嫁枠だわ
126 :
Order774
2022/06/24(金) 09:13:39
アソーカとはこじれてたわけじゃないからな。誰のせいでという気持ちがあったわけでもないし。
127 :
Order774
2022/06/24(金) 09:17:25
>>125
アナキンの嫁枠あるのに…
俺はパドメとの最後の会話の方が辛いわ
Ep1での出会いを思うと
音楽も切ないし
128 :
Order774
2022/06/24(金) 09:19:03
オビワンとアソーカとアナキンの3人でパルパの所に乗り込んでいたらなぁ
129 :
Order774
2022/06/24(金) 09:19:07
 強いオビワン見れて良かった

ただ、何故ダースベイダーを見逃したんだよ
オビワンのせいでオルデラン破壊されたような展開になっちまったじゃんかよ
もうちょっと脚本的にとどめを刺せなかった構成にできなかったんかいな
大審問官が助けにやってきて逃げざるを得なかったとかさ
130 :
Order774
2022/06/24(金) 09:24:19
強いにも程がおまっしゃろw
131 :
Order774
2022/06/24(金) 09:46:33
>>129
デス・スター開発とオルデラン破壊にベイダーはほとんど関係ないよ
132 :
Order774
2022/06/24(金) 09:48:30
>>129
オルデラン破壊はターキンだろう
133 :
Order774
2022/06/24(金) 10:08:30
>>120
惑星の名前は公開されてないよ
それとあれは惑星ではなくて月らしい
位背景に写ってた三日月みたいなのが惑星
134 :
Order774
2022/06/24(金) 10:16:45
>>123
対比するならこっち

アソーカ
置き去りにはしない、今度こそ
I won’t leave you, not this time

オビワン
さらば、ダース
135 :
Order774
2022/06/24(金) 10:19:58
>>123
タイミングも違うけどこれも面白い
アソーカ: 右側割る→ライトサイドへの帰還なし
オビワン: 左側割る→ライトサイドへの帰還なし
ルーク: ヘルメット外す→ライトサイドへ帰還
136 :
Order774
2022/06/24(金) 10:22:14
>>134
「アナキンは殺した」のあとの比較でしょ。
メット割れたあとで言うと

アソーカ
I won't leave you, not this time.

オビ
I'm sorry, Anakin, for all.

オビワンが謝ったってのはグッときたよ。
でもそのあとさっぱりしてるのもオビワン。冷たいかもしれないけどそれがオビワンのいいところ。
137 :
Order774
2022/06/24(金) 10:22:47
>>135
せやねん。
やっぱりルークにしかできないのよ。
138 :
Order774
2022/06/24(金) 10:23:07
>>124
まあ後付けと言われてしまえばそれまでだけどアナキンはこのオビワンとの対決によって本当の悪になったというとても重要で印象的なシーンだったわ
139 :
Order774
2022/06/24(金) 10:28:11
>>136
台詞の直後の言葉を比較するんじゃなくてベイダー人なってしまったアナキンをどうしたかの比較をしたほうがいいという意味で言ったんだよ
サティーンが死んでも泣かなかったあのオビワンが目に涙をいっぱい溜めて謝るシーンは何度見ても胸が熱くなる
140 :
Order774
2022/06/24(金) 10:32:21
>>131
>>132
正直スマンカッタ…


ただ、とどめ刺さなかったってよりも刺せなかった理由というか展開は欲しかった

オビワンの構えが前と一緒で良かったわ
141 :
Order774
2022/06/24(金) 10:34:03
ダークサイド、ライトサイドの他はないんかいな

達観した領域みたいなヤツ
142 :
Order774
2022/06/24(金) 10:35:43
>>129
オビワンが逃げて終わる最終回も嫌でしょ

>>130
そんなにか?
若ルークが倒せたんだから
中年オビワンはベイダーより強くなきゃおかしい
143 :
Order774
2022/06/24(金) 10:40:53
>>141
「反乱者たち」にベンドゥってでかい岩みたいなのがいる。自称光と闇との中間の存在
けど最後は帝国の攻撃を受けてうやむやになてたみたいな
144 :
Order774
2022/06/24(金) 10:42:14
>>140
オビワンがトドメをさ刺さなかったのは、「慈悲で敵は倒せない」と言っていたアナキンに皮肉をこめて慈悲をかけたんだよいかにもオビワンらしいでしょ
145 :
Order774
2022/06/24(金) 11:15:05
>>141
かつてカノンだったレジェンズ小説のその後のルークは、
今までの経験を生かしてライト・ダークの良いとこどり融合の、新概念を編み出して成功した
146 :
Order774
2022/06/24(金) 11:21:10
>>141
カノンだとベンドゥだね。
それかファーザー。
147 :
Order774
2022/06/24(金) 11:27:27
>>134
アソーカ(スカぴょん♪)
アナキン(イライラ)

アソーカ(ごめんなさいマスター)
アナキン(もういーんだアソーカ)

ベイダー(何故、私のそばから離れた)
アナキン(もうどこにも行かない!)

オビワン(んじゃこれで)
ベイダー(……ヒューヒュー)
148 :
Order774
2022/06/24(金) 14:45:29
>>141
ダークジェダイとかいう存在もいるみたいだよ シスの手前みたいな

レイがジェダイも間違いみたいな話になってた気がするが、わりと今さらな話みたいで
そもそもフォースに目覚めると両極端になりがちって、フォースって危険物だよな
149 :
Order774
2022/06/24(金) 14:58:23
ベンドゥみたいなフォースの化身みたいなのもアニメならいいけど実写ではやめておいた方がいいだろう
150 :
Order774
2022/06/24(金) 14:59:13
>>149
それはわかる。
151 :
Order774
2022/06/24(金) 15:34:57
いまだにワッチョイスレは
大人気ない愚痴だらけだな
こういうのがルーカスを退かせたんだと思うと萎える
152 :
Order774
2022/06/24(金) 15:48:44
>>151
あんたもあんまり入り浸らん方がいいぞ
見てるだけで不快だろあんなスレ
153 :
Order774
2022/06/24(金) 16:00:27
ついにマンダロリアンスレまで荒らし始めたぞ
154 :
Order774
2022/06/24(金) 16:04:50
何勝手に敵作ってんだお前ら
155 :
Order774
2022/06/24(金) 16:19:13
>>151
123の出来に文句いってるやつは異常だわ
でも789やこれは仕方ないと思うな

細部じゃなく大筋からして変なんだもの
だいたいポリコレ絡みだろうけどな

デボラチョウ無理やり起用も女監督がいないのを前から問題視してたポリコレ案件だし
サードシスターなんて言うまでもない
156 :
Order774
2022/06/24(金) 16:20:11
さらばダースって
ダース(苗字)ベイダー(名)だから完全にシス卿として認識を改めたオビワンって感じだったなあ
完全にアナキンじゃないと言うそして自分の過去への執着を脱出した的なのを感じてしまた
157 :
Order774
2022/06/24(金) 16:28:48
見方によってはアナキンを完全に諦めちゃった瞬間というか寂しいもんがあったわ
オビワンでもアソーカでもアナキンを救えなかったのだなあと言う
158 :
Order774
2022/06/24(金) 16:29:51
そりゃルークの仕事だし。
オビワンもそれをわかってたわけでしょ。
159 :
Order774
2022/06/24(金) 16:34:18
またあのマスク割れた時にアナキン+ベイダーの音声が重なってたのが切なかったですなあ、、
160 :
Order774
2022/06/24(金) 16:36:35
>>152
そうだな
あっちのスレでは憎しみ怒り恐れを感じるわ
161 :
Order774
2022/06/24(金) 16:39:24
>>155
うん
789の時は意見がほぼ一致してたけどな
ポリコレはやりすぎだわ
162 :
Order774
2022/06/24(金) 16:41:43
>>156
そうだね
あれで淡々としてた老オビワンの説得力が増したね
163 :
Order774
2022/06/24(金) 16:46:04
なんかさー
マスクぶっ壊れた時にアナキンボイス半分あったからオビワンとアソーカが組んで
ベイダーと対峙して説得バトルでもしたらライトサイド帰還とか万に1つでも可能性はあったんじゃないかーとか思っちゃったわ
ただあんだけ無差別殺人犯しまくってるからジェダイには無理だとしてもアナキン悲しいな
164 :
Order774
2022/06/24(金) 16:52:26
アナキンを殺したのはヴェイダー、オビワンのせいじゃないってのは本気なのか強がりなのか気を使ってるのかよくわからんのよね。
165 :
Order774
2022/06/24(金) 16:58:47
>>164
だね
色んな見方ができる
166 :
Order774
2022/06/24(金) 17:10:46
マスターがやっぱり好きだけど
後戻りはもう出来ないんだ
って感じが出て本当に感動したよ
167 :
Order774
2022/06/24(金) 18:33:08
>>160
いつまでも「あっちのスレは~で」と執着してるこのスレの方がダークサイド強いで
168 :
Order774
2022/06/24(金) 18:53:54
>>133
月かも知れないのか、それは思いもしなかったよ
まぁやっぱりロザルは違うかと自分でも思った
ありがとね
169 :
Order774
2022/06/24(金) 19:35:39
>>167
こっちはオビワンを客観的に話し合ってるから全くだね
170 :
Order774
2022/06/24(金) 19:44:46
>>148
だからEP6でジェダイもシスもいなくなってフォースにバランスがもたらされた
171 :
Order774
2022/06/24(金) 20:05:04
>>164
それに関してはどちらの見方もできるけどおれはアナキンの心からの懺悔だと思った
3話でオビワンを火の中に落とし苦しめたにも関わらず後追いしなかったのは自分が想像していたのとはまったく違うかつての師の姿を見て、オビワンが自分のことへの後悔で心を病み、落ちぶれてしまったことを察したからじゃないかと思ってる
172 :
Order774
2022/06/24(金) 20:08:03
>>168
ロザルはたぶんアソーカで出てくると思う
173 :
Order774
2022/06/25(土) 01:28:20
>>145
シークエルのレイはそういう存在になってほしかったなあ
174 :
Order774
2022/06/25(土) 02:06:10
最終話さっきみた!期待しなかった分よかった感ある。でもやはりがっかり感強いなあ。シーズン2あると余計それ感じるからもう今回限りでいいよ。箸休め感でもしやダゴバで夢想するヨーダや
若かりしボバとか野党なマンダロリアンがオビ助けるとかあってもよかったんじゃーっておもった。ダースベイダーのオビ石埋めはレゴスターウォーズのシーンオマージュ?。その後レゴ短編見て驚いた 
175 :
Order774
2022/06/25(土) 02:35:01
プリクエルのキャストがぞろぞろ出てるのに本編と比べてあまりに地味っていうか…
演出も音楽も全然良くなかったな
ファンムービーとかゲームのスターウォーズの動画みたいだと思ったよ
脚本も何のひねりもないしさ。キャストだけが救いだった

一番良かったのはレイア役の子がめっちゃレイアだったことだな
176 :
Order774
2022/06/25(土) 03:02:49
ちびレイアは回進むごとになんかウザい存在認定感じたー。それも全て物語展開が変更だからなんだろなー。ベイダーの頭の傷は今回オビワンと決闘の面割りだったのかーというのが整合性ので発見。ディズニーはスターウォーズファンをがっかりさせて後からじんわり味わう物語展開にでもするつもりだったんだろか。マーケティングがまじでなぞ。アメリカは制作時の厳しい制約やマーケティング戦略があるがそれをどうやって潜り抜けてこれ完成できたんだろか。奇跡すぎる
177 :
Order774
2022/06/25(土) 03:09:44
お口直しにレゴスターウォーズ。いいね。石投げはこれレゴスターウォーズのオマージュ!オビがダースベイダー絞めないのはこれもレゴスターウォーズの再現みたいに感じてきたよ。グワイガンジン出てきてうれしだったがよーく考えるとオビが感知する前に頑張って出てきてダースベイダーはもうアナキンじゃないてオビに助言するいう展開ほしかったかもー。
178 :
Order774
2022/06/25(土) 08:40:29
これ書くの勇気要る…ないと思うけど5ch以外のどこかで既出ネタだったらごめん

生き埋めにされたオビワンのシーン、20:25くらいから
画面中央より少し右辺りから真ん中に向かって動く白い影、影はそのまま岩の下のオビワンまで到達して消える
あれは手助けに来たクワイ=ガン?

これが演出だとしたら個人的には好きじゃないけど、見えた!という人、他に居らぬか
因みにここ以外の呼び掛けのシーンでは何も見えず
お盆近くなったら見える人増えるかな
179 :
Order774
2022/06/25(土) 09:00:21
>>178
今度注意して見てみるよ
180 :
Order774
2022/06/25(土) 09:06:52
>>175
映像はファンムービーやゲームが発達しすぎたってのあると思うよ
俺も映画にして金かけてほしかったとは思うけどね

あと忘れてないか
ベイダーの声はオリジナルの人だぞ
あの声聞くだけで懐かしさと緊張感が生まれるわ
90歳なのに声やってくれたのがすごいわ
181 :
Order774
2022/06/25(土) 09:10:36
>>175
エピソード1より派手なドラマはディズニーじゃまだ無いからな
金の掛け方が違うんだろう
182 :
Order774
2022/06/25(土) 09:28:58
>>178
今確認したけど確かに白い影が動いてるね
ただその影が動いてるのは俯瞰ショットだけで地下をカメラが移動するときにはもうない
それとオビワン顔脱出できたのはレイアのことを思い浮かべたからであってクワイガンは関係ないのでただのフレアだと思う
183 :
Order774
2022/06/25(土) 09:36:56
>>182
ルークやレイアたちを思い出し浮かべる前にアナキンに言われたあれこれ思い出してるじゃない?
あの雑念というか迷いを払ってあげたのかもと思って
184 :
Order774
2022/06/25(土) 09:53:11
>>183
いやいや
レイアのフラッシュバックシーンあったでしょ
185 :
Order774
2022/06/25(土) 10:11:41
>>176
ちびレイアは序盤から普通にうざかったわ
かわいいとか言ってるやつリップサービスだろ?
普通に小生意気で助けられても礼も言わんカスだし。ロボ修理には言ってたが

エピ4と合わして礼を言わないのがレイアだ!とか、ほくそ笑んでるんだろうが、あれは脱出計画が雑すぎたのもあるし、
普通に救出したオビワンに言わない理由がない。そもそも嫌なところ真似なくてもいいっつの
186 :
Order774
2022/06/25(土) 10:14:22
>>169
その思い込みが完全にダークサイド
ワ無しは過疎化してるやん
これが現実
187 :
Order774
2022/06/25(土) 10:28:39
>>184
白い影→アナキンに言われたあれこれ→ルークとレイアのフラッシュバック、だね
守るべき者の存在がフォースを最大にすると思うから、ルークとレイアを思い浮かべた事で脱出できたというのは同意だし肝だと思ってるよ
考えてみたらクワイ=ガンが手助けするわけないよね、オビワン本人が克服しなきゃならないんだから
見守りに来たと思うことにするよ
188 :
Order774
2022/06/25(土) 10:29:34
悪口言ってるだけのほうがダークサイドで間違いない
おまけには擁護したやつに八つ当たり
こっちのスレでは個人に攻撃とかしてないのにな
189 :
Order774
2022/06/25(土) 10:30:19
>>186
感想も考察も無いならどうぞ出てってくれ
190 :
Order774
2022/06/25(土) 12:50:29
アナキンが五体満足だったらフォースパワーはもっと強かったんだろな
サイボーグ状態でも宇宙船繋ぎ止めれるってやっべーなアイツ
191 :
Order774
2022/06/25(土) 13:16:05
身体能力が大幅ダウンしたので
フォースの馬力に物を言わせるスタイルになったらしい
まあ全盛期のスピードで動けたら念動力あまり使う理由ないな
192 :
Order774
2022/06/25(土) 14:12:22
>>185
文句言いたいやつはこちらへ移動

オビ=ワン・ケノービ OBI-WAN KENOBI★11 [ワッチョイあり]
https://5ch-ranking.com/cache/view/starwars/1655962494
193 :
Order774
2022/06/25(土) 15:00:08
>>190
フォースを使うときに手を使ってるけどあれはフォースを体内に取り込んでそれを手から出しているということ?
でももしそうだとすると機械の手になったベイダーが手を使ってフォースチョークしたりセーバーを止めるのはおかしくなる
誰か教えてください
194 :
Order774
2022/06/25(土) 16:50:27
>>192
ここもずっと文句しか書かれてないだろw
褒める要素なんてほとんどないしな

とりあえずキャスリーンケネディが辞めるか死ぬかしないとスターウォーズはエピ8路線から抜けられんだろうな
今作なんてほとんど8の焼き直しだし

あいつら自分の失敗を死んでも認めないつもりだわ
195 :
Order774
2022/06/25(土) 17:06:12
>>193
そこまで科学的な設定があるのは聞いたことがないから答えられない
ただ体が満足じゃないとフォースの潜在値が下がるってだけ
それでもあれだけフォースが使えるベイダーは
アナキンがいかに強いフォースの持ち主かを表してる
196 :
Order774
2022/06/25(土) 17:26:23
1話冒頭で潜伏してたジェダイがバレたのも、ナイフ投げをフォースで止めるとき
手のひらをかざす仕草してたからバレたわけだし、フォース使うときあのジェスチャーはマストなんじゃないの?
197 :
Order774
2022/06/25(土) 17:39:15
>>193
ミディクロリアンを介してフォースと繋がるらしいんだが人体が欠損しとると単純にその人の中に潜むミディクロリアンの数が減るでよ
なんかアナキンは2万くらいあったらしい
一般人は2500くらいなんだっけ
198 :
Order774
2022/06/25(土) 17:58:30
ディズニー+解約までの最後の土日
オビワンは忘れて楽しい動画を探そう
199 :
Order774
2022/06/25(土) 18:03:07
>>198
話題のミズマーベルは?
すげぇPOPな作りだったが個人的な感想は可もなく不可もなくって感じだった
今やってる中だと俺はBoysシーズン3が1番かね
オビワンも面白かったけどな彼も人間だった的な
200 :
Order774
2022/06/25(土) 18:08:12
>>198
マーベル系はわからないんだよね
寝る前にディズニービンテージとかの古い動画見てるわ
201 :
Order774
2022/06/25(土) 18:15:53
>>195
一応設定してないのかなあ
まあ身体欠損してる分フォースが弱くなるのは理解できるのでそれを考えるとベイダーのフォースはえぐいな
202 :
Order774
2022/06/25(土) 18:30:22
>>200
アレだ
イウォークアドベンチャー観ようぜ!
アレ今はDVD買おうと思うとプレミア付いてて1万とかするらしいぞw
203 :
Order774
2022/06/25(土) 18:38:23
>>202
寝落ちしかけながらみたよ
場違いな魔女がダソミア出身に後付けされてるのには驚いた
204 :
Order774
2022/06/25(土) 18:46:08
まじかレベル高ぇなw
ただただイウォークかわいーってだけで1は乗り切ったものの2は観てないわ、、、
205 :
Order774
2022/06/25(土) 20:02:25
>>196
そんなもんナイフがあんなとこで止まるわけないからバレバレじゃん?
206 :
Order774
2022/06/25(土) 20:03:59
ディズニープラス
アマゾンと比べると
字幕がその画面内で変えられるのがいいんだよな
ただ見たい映画はそこまでないかな
207 :
Order774
2022/06/25(土) 20:34:25
オレも解約すっかな。スピンオフのレベルわかったし、マンダ以上は出てこねーのな。
208 :
Order774
2022/06/25(土) 21:01:29
7/27 ライト&マジック
8/5 LEGO スター・ウォーズ:サマー バケーション
8/31 キャシアン・アンドー
9/28 バッド・バッチS2
209 :
Order774
2022/06/25(土) 23:45:00
2周目
ラストで、レイアに両親のこと語るオビワン に、レイアが
「もういいの」って言う場面、
第3話のトラックの荷台での会話を踏まえてるんだね
210 :
Order774
2022/06/26(日) 01:15:52
>>209
もういいのっていうのは
従兄にバカにされたことによるコンプレックスや
本当の両親は誰なのかという悩みが吹っ切れた
という認識だけど合ってるかな?
その前にチラッとオーガナ見たから
彼らが両親であることを誇りに思うことにしたんだよね
211 :
Order774
2022/06/26(日) 01:17:03
>>205
いやそうじゃなくて、あの酒場?にいる人達の中でどいつがジェダイだって場面で、
浮かんでるナイフに手のひら向けてたからお前だ!ってバレたんでしょ
だから単に念じるだけで物浮かせたりできるんじゃなくて、あのジェスチャー要る設定なんじゃないのって話
212 :
Order774
2022/06/26(日) 04:45:03
最高の食材使って、なんでこんな不味いカレー作れるん?
天才?
213 :
Order774
2022/06/26(日) 05:21:09
>>211
バカ相手にお疲れさんです
214 :
Order774
2022/06/26(日) 07:01:06
>>210
そう思った
オーガナとしての自分を受け入れて、役目を果たす覚悟ができたのかな、と
誘拐事件がレイアをあのレイア姫に仕上げた、そこにオビワンが関わっていた
少女の成長譚として見れば悪くないドラマだけど、その分オビワンが薄く…
215 :
Order774
2022/06/26(日) 08:17:51
>>214
そういえばジェダイって薄毛の人いないよね
なんかフォースに秘訣があるのかな
216 :
Order774
2022/06/26(日) 08:31:00
>>214
レイアの成長
オビワンのかつての弟子との訣別と復活
アナキンのかつての師からの完全な決別
このドラマのテーマはこの3つだけでいいのにそこにリーヴァの話に尺とりすぎて描ききれなかったのが脚本の問題だね
でもユアン、ヘイデン、ヴィヴィアンの演技は本当に素晴らしかった
217 :
Order774
2022/06/26(日) 08:41:28
デボラチョウってマンダロリアンで監督するまでは全く知らなかったんだけどこの人、長編映画を監督したことほとんどなくてテレビドラマのエピソードの監督がメインなんだな 
やはりオビワンというシリーズすべて、すなわち映画より長い尺を監督する力量はなかったんだろうな
218 :
Order774
2022/06/26(日) 08:57:31
良かっただろ、途中駄目だったけど
オビワンが両親なき二人の子供を見守る、これぞジェダイの精神なんだよ
219 :
Order774
2022/06/26(日) 09:17:37
>>211
手を使わないとわからないわけではないよ
それならオビワン誰も見てないところで
物投げたりすればいいよね
ジェダイ側もそうだけどフォース感応者は
フォースを放っている人を察知できる
結構離れていても
だからあれはナイフを止めてしまった時点でバレるの確定
220 :
Order774
2022/06/26(日) 09:19:52
>>214
よかった
家族に不信感ある最初の状態じゃ
あんな強いリーダーになれるわけないもんね
元々スカイウォーカーの物語だし
オビワン薄れるのは仕方ないね…
221 :
Order774
2022/06/26(日) 09:23:25
オビワンがレイアに
パドメとアナキンのどこにレイアが似たのか話すシーン泣けたな
そこに畳みかけるようにレイアのテーマ流れるのも…
222 :
Order774
2022/06/26(日) 09:25:24
>>221
あのシーンはことドラマの、いやスターウォーズの名シーンのひとつだね
223 :
Order774
2022/06/26(日) 10:27:49
>>216
リーヴァはレイアの対極として配置したかったのかもしれないけど、可愛げがなさすぎ
ただ、リーヴァきっかけでルークが義父母に愛されていることと、義父母が本当に用心して暮らしていたのがわかったのは良かった
224 :
Order774
2022/06/26(日) 12:05:15
>>223
ああ、確かにそれはよかったね
でもそれはリーヴァの話を掘り下げなくてもじゅうぶん描ける話だからやはりリーヴァ周りの話がノイズになってることは間違いないよ
最初の脚本通りベイダーに刺されて死んでおくべきだった
こりゃ絶対にアンドーに反乱軍として出てくるでしょ
スピンオフは流石にないと思うけどね
225 :
Order774
2022/06/26(日) 14:09:15
スピンオフは不評の量しだいかな。ライアンの続編も不評が少なければ本当にやったと思う
キャスリーンケネディは狂ってるから。つーかライアンジョンソンとあの女は寝てると思うわ。真面目に

それ以外にあの8にゴーサインは本気で考えられない。理由が。本気で
いや、絶望的にバカで信じられないレベルでキャスリーンに作品を見る目がないのはありえるがアホすぎて信じられん

マーク・ハミルはやつらと喧嘩状態でもう作品には出れんだろうしマジ可哀想
226 :
Order774
2022/06/26(日) 19:26:06
面白かったけどオビワンとベイダーが戦う時に限って画面暗いのとそのせいでライトセーバーが蛍光灯みたいで、その点だけ残念
227 :
Order774
2022/06/26(日) 20:13:26
リーヴァがルークを殺そうとした動機と
タトゥイーンに行った方法がわからん
228 :
Order774
2022/06/26(日) 20:38:20
カットバックの対比として、タトウィーンのほうは昼間か夕景のような
明るさでやってほしかったわ。
どちらも暗いのは見づらい。
229 :
Order774
2022/06/26(日) 20:41:42
やっと最終話みた
なにこれひどい…
ベーダーのカブト割りはもう反乱者たちでみたよ
230 :
Order774
2022/06/26(日) 20:43:48
C.W.ファイナルとE.P.3の時間軸を交互に見ると
オビワンとアソーカ、レックスの絡みがぐっとくるなあ。
231 :
Order774
2022/06/26(日) 20:49:58
>>227
フォーステレポート
ライトセーバーは通じない
232 :
Order774
2022/06/26(日) 21:07:18
ライトセーバーの描写は昔の方が刃感があって好きだな
233 :
Order774
2022/06/26(日) 21:40:49
>>227
脚本に無理やりねじ込んだから詳しく考えてないような気がするね
234 :
Order774
2022/06/26(日) 21:52:50
>>229
兜割りはヘイデンが演ってる以上、やらない訳にいかない既定路線だから
235 :
Order774
2022/06/26(日) 22:17:56
5話て評判いいのかよ
ヘイデン出てるだけやん
相変わらずライトセーバーとかのアクションはくそだったし
236 :
Order774
2022/06/26(日) 22:18:55
>>229
二番煎じで笑える
237 :
Order774
2022/06/26(日) 22:21:21
6話のフォース岩投げバトルしたりベーダーなんか弱かったりで笑った
刺さって普通に生きてたやつらは…知らん
238 :
Order774
2022/06/26(日) 22:27:20
ここ本スレじゃないよ、褒めコメしか認めないスレや
239 :
Order774
2022/06/26(日) 22:35:08
本スレでもなんでもいいけどネットなんだから賛否あって当然なのに批判するなとかブチギレてる人ヤバすぎ
240 :
Order774
2022/06/26(日) 22:35:59
自治気取りのイカレタ奴が消えればここもバランスが保たれるはず
241 :
Order774
2022/06/26(日) 22:43:37
どこもそんなもん
おかしなヤツというか偏ったヤツが多いんだよね
シンウルでつまらんかった書き込んだらフルボッコされたし
マーヴェリックでここは好かん書き込んだらあたおかに粘着されるし
まあ、アンチスレを作って住み分けするまでもなく自然と人が居なくなるだろうしね
242 :
Order774
2022/06/26(日) 22:48:23
ネタが無いしスレが進むのも7月くらいまでだろうね
243 :
Order774
2022/06/26(日) 22:50:03
そもそもコピペ爆撃自演するようなやつが自演で伸ばしてたスレだからなこれ
244 :
Order774
2022/06/26(日) 23:07:28
>>227

これまじ訳わからなくてポカーンってなったわ。脚本が杜撰すぎよな

無理やり解釈するとやっぱりダークサイドに堕ちかかってて
「ルークを手土産にベイダー卿に許してもらお!」って魂胆なんかね
移動手段は知らん
245 :
Order774
2022/06/26(日) 23:51:17
>>244
移動手段に関してはあの基地にもう1隻、トランスポーターがあったのは確認してる
1隻はベイダーに引き止められて破壊
1隻は脱出に成功
もう1隻残ってる

ルークを狙った理由は脚本家か監督がコメント出すまでわからない
246 :
Order774
2022/06/27(月) 00:10:16
なるほど
それでもたどり着くの早すぎる気がするけど
ベイダーオビワン 側の時間経過もよくわからんからなんとも言えんな
247 :
Order774
2022/06/27(月) 00:22:22
アナキン本人は無理だったから、アナキンの子を殺して復讐しようとしたんじゃないの?
家族同様の仲間殺された仕返しに、家族に手を出す
でもそれは何にもならないことだと気づいて止めた

今回はレギュラー殺すわけにいかないから、ドラマとしての脚本はめちゃくちゃ
でも、大事なキャラが死ななかったぶん、789よりマシ
248 :
Order774
2022/06/27(月) 00:27:00
>>246
リーヴァの5話で通信機を見つけるところから6話にかけては脚本の変更によって無理やりねじ込まれたためにあのようなわけのわからんことになってるとる思ってるよ
こういう脚本の変更によって話の辻褄が合わなくなることは過去の映画でもあった
トランスフォーマー3で主人公のガールフレンドが脚本が完成した後に降板させられて別の女優が別の役名で登場したんだけど、大幅に変更できないので辻褄が合わないシーンがあったのを覚えてる
249 :
Order774
2022/06/27(月) 00:34:41
そもそもルークがアナキンの子供ってこの時点だとベイダーすら知らないはずだよね
意味わかんないんだよ
250 :
Order774
2022/06/27(月) 01:15:53
>>249
おれもそう思ってたんだけどあの通信内容の英語をもういちど確かめてみた

if he’s learned of the children.
I’ll head to Tatooine.
Owen wi
Help the boy

もしベイダーに子供たちのことを知られたら(大変なことになる)のでタトゥイーンに行って男の子を助ける

ベイダーに見つかってはならない子供だからベイダーの子供と判断できないことはない
かなり苦しいけどw
251 :
Order774
2022/06/27(月) 01:36:56
そうなってくるとそんな大事なもの偽ジェダイに簡単に預けるわ
偽ジェダイも簡単に落とすわ
所在をオビワンも確かめないわで
別のプロットホールが開くな
どっちにせよクソじゃんていう
252 :
Order774
2022/06/27(月) 01:44:35
そもそも避難民があの中継地でなんか避難できずにいるのも謎だしな
アイスキューブは皆の避難が先だとか言ってたけど船3つあるんだからとっととどっか行けよ
253 :
Order774
2022/06/27(月) 01:51:26
勝利条件が屋根が開いたらってのも馬鹿らしいんだけど、その辺りを明確にしないと今の若いのは物語について来れないとかそういうのがあるのかね
254 :
Order774
2022/06/27(月) 02:24:31
結構真面目に洋ドラ最低クラスだよな
255 :
Order774
2022/06/27(月) 07:32:27
>>253
今の若者は話を複雑にすると理解できないよ
それでなくても早送りで見たりあらすじ、結論見てから面白かったら見るって世代だからね
256 :
Order774
2022/06/27(月) 08:02:07
>>255
まじでこれ信じられないんだよなー
俺が若者じゃなくなったのかもしれないが
映画ドラマの早送りは頭どうかしてると思うわ
257 :
Order774
2022/06/27(月) 08:36:20
リーヴァ移動早過ぎ以前に、前の話で死んだと思ってたから、生きてるしタトゥイーンにいるしで
飛ばしてしまったシーンでもあったかと巻き戻したり前話見直したりしちゃったよ俺
258 :
Order774
2022/06/27(月) 08:45:50
若者のために話を簡単にしているといってもリーヴァの件みたいな意味不明な展開もあるし
意図じゃなくただ杜撰なだけだと思うわ
それでも満足してるファンの人もいるだろうけど、ちょっとディズニーになめられすぎなんじゃないかな
259 :
Order774
2022/06/27(月) 08:58:43
>>250
he がヴェイダーてこともわからなくない?
260 :
Order774
2022/06/27(月) 09:02:13
>>258
リーヴァはリーヴァ自身が意味不明な人生だったってことだよ。
主体性を奪われ、目的もなくなった。
ルークのことこに行ったのはやることなくなったから。
261 :
Order774
2022/06/27(月) 09:24:33
>>256
昨日、某番組で山口真由(39歳)も結論先に知ってから見るかどうか決めるとか言っててドン引きしたわ
日本人顔どんどん劣化していってるのがマジでやばいw
262 :
Order774
2022/06/27(月) 09:25:04
>>259
heはもちろんベイダーだよ
そう訳してるだろ?
263 :
Order774
2022/06/27(月) 09:27:07
>>257
今は「巻き戻し」とは言わずに「早戻し」って言うんだよ
若い世代、特に子供にはもその言葉は通じない
死語に登録された言葉
264 :
Order774
2022/06/27(月) 09:29:22
月末に解約しようと思ったら月末締め課金じゃなくなってたw
265 :
Order774
2022/06/27(月) 09:30:50
>>262
リーヴァがheをヴェイダーと理解したのかって疑問だけど。
266 :
Order774
2022/06/27(月) 09:39:48
>>264
そうなんだよ
その辺は改善したんだなw
267 :
Order774
2022/06/27(月) 09:44:08
>>265
ああ、そういう意味ね 
ベイルとオビワンの通信でこの現状でheはベイダーとしか思い浮かばないでしょ 
大尋問官やフィフスのはずもないしね
ところでフィフスとフォースは5~6話で完全に蚊帳の外で悲しいな
268 :
Order774
2022/06/27(月) 10:06:58
>>261
大人でもYouTubeとかに毒されてそうなっちゃう人もいるんだろうな
まぁそれの何が面白いのかわからんが 

日本人顔→頭でしょ?
269 :
Order774
2022/06/27(月) 10:18:38
>>267
フィフスブラザーはアクションするためにあの見た目になったと思ってたけど、あれならいなくて良かった。
270 :
Order774
2022/06/27(月) 10:25:03
>>269
結局どちらも戦わなかったね
サードメインだからしょうがないか
271 :
Order774
2022/06/27(月) 10:27:27
サンカン見せ場ないのがっかりだわ
リーヴァ嵌めて光堕ちフラグ立てるとか
ある意味活躍するかと期待してたのに
272 :
Order774
2022/06/27(月) 10:38:59
>>268
ごめん
日本人が、でした
273 :
Order774
2022/06/27(月) 10:39:58
>>269
サードの引き立て役でサンカンの無駄遣い
こんな役断れば良かったのに
274 :
Order774
2022/06/27(月) 10:42:09
>>272
おっけ!
275 :
Order774
2022/06/27(月) 10:42:39
>>271
大尋問官は見た目でガッカリしたけどあの喋り方といい役回りといいいい味出してただけに余計にフィフスが不憫でならない
サードのスピンオフやめてフィフスブラザーの活躍を描くスピンオフ頼むわ
276 :
Order774
2022/06/27(月) 10:48:21
敵メインの話は見たくないなあ
所詮応援するべき相手でもないし
SWいろいろ変わったけど
まだそのラインは越えてないよね
277 :
Order774
2022/06/27(月) 10:58:17
スピンオフからスピンオフが産まれるスターウォーズなのでまさにネズミ算式に増えて行く
ドル箱じゃあー
278 :
Order774
2022/06/27(月) 11:03:48
>>276
ネタで言ったんだけど…
279 :
Order774
2022/06/27(月) 11:08:15
>>278
俺もネタに乗っかっただけよ
280 :
Order774
2022/06/27(月) 11:10:06
正直SWくらい大きくなるとスピンオフは既存の有名キャラはレジェンドになっちゃってて扱いが凄く難しそう
ハンソロにしてもオビワンにしても
世界観だけ拝借してスピンオフ商法は卒業して新キャラで勝負しないとキツそう
281 :
Order774
2022/06/27(月) 11:33:35
>>276
ジェダイはダークサイドから目を背け続けて失敗したし(臭いものには蓋をしろ的な)、
ダークサイド目線からのドラマは面白いかもだし新たな発見もあるかもよ
282 :
Order774
2022/06/27(月) 11:34:54
サスペンススリラー調らしいドラマの、エコライトがそんな感じになるのかもな
283 :
Order774
2022/06/27(月) 11:37:02
今作はいろいろ見せ方が下手ってのはその通りだと思うけど
なんか1から100まで明示的に説明されないと何も分からないのかよって感じの批評も目に付くわ
リーヴァがルーク殺しに行った理由がわからないとか言ってるのはさすがに受け取り手の問題じゃないかと
284 :
Order774
2022/06/27(月) 11:37:10
クローン・ウォーズのヴェントレスとかサバージとかで十分じゃないかな。
アコライトは時代も違うので楽しみではある。
285 :
Order774
2022/06/27(月) 11:45:36
>>283
まあ一回「面白くない!」ってなると次々とケチ付けれる箇所探して行く様になるし大袈裟にもなる
賛否の賛側も否側もヒートアップして最後はアホバカの罵り合いになりやすい
特につまらないと思ってる人は作品に対して怒ってるし賛の人も自分の好きなもの貶されて怒ってるから結局同じなんだけどさ
286 :
Order774
2022/06/27(月) 11:51:09
多分こういうことなんかなあとは考えられても本当にそういう意図で書いてる脚本なのか自信持てないところが多くて…
オビワンがベイダー見逃した理由なんかも賛派の見解が統一されてるわけじゃないし今作の脚本演出の抜けは行間を読むってレベルに達してないと思う
287 :
Order774
2022/06/27(月) 11:54:06
>>286
殺すことに意味がないとみんなそう言ってるよ。
むしろあそこで殺すべきって発想にならないからなんでそんなにこだわる人がいるのかのほうが不思議です。
288 :
Order774
2022/06/27(月) 11:58:08
>>287
みんなって誰?
289 :
Order774
2022/06/27(月) 12:01:35
>>288
あなたの言うところの参派
290 :
Order774
2022/06/27(月) 12:01:53
>>285
でもまぁ公開から順調に勢い落ちてきて
批判して我を忘れてた人も落ち着いてきたから
次はスレ1つでよさそうだね
291 :
Order774
2022/06/27(月) 12:02:38
何で殺さなかったかって?話が終わるからだよ
292 :
Order774
2022/06/27(月) 12:08:09
どっちの気持ちも薄っすら判る
リーヴァは描かれ方が少なくて魅力がよくわからないし行動の動機も省略されてて分かりにくいのも確かだし
ユアンとヘイデンまた観れて嬉しいしラストのさらばだダースも良かった
レジェンドキャラの隙間を埋める物語なんでそもそもがその隙間はファンの想像や妄想の域だからこういうスピンオフ自体がファン其々のスターウォーズ世界を狭める事になるのも事実だしな
まーむずいよねー
293 :
Order774
2022/06/27(月) 12:15:21
>>286
意見が統一してないように見えるが
全て正解
つまり理由や解釈はいくらでもあるわけ
それを理解しようとしてないプライド高いやつに
いちいち答える必要はない
294 :
Order774
2022/06/27(月) 12:38:11
>>291
なら良いとこなしの大尋問官に助けにでもこさせたらよかったじゃん

なんで見逃しなんてアホアホ展開にしたんだよ
295 :
Order774
2022/06/27(月) 12:40:10
ヨーダは10年でおいぼれてるし、オビワンも瞬間的にマックスの力が出ただけで、組んでも皇帝には勝てない。
そもそも反乱軍もないから、倒しても帝国体制が覆るわけでもないし尋問官やらがトップになるだけ

エピ4の時点で、やっと反乱軍が整備されて戦える状況になったというだけ。
296 :
Order774
2022/06/27(月) 12:46:19
まあオビワンは善戦するも倒せず、ルーク守るために逃走くらいで良かったとは思うが

ヘイデンベイダーの青セーバーと赤セーバー入り混じった台詞は良かったし、レイアやラーズは上々の出来。
1から5話の見せ場少なかったの差し引いても70点くらいはあげられると思う(個人的にはマンダロリアンと同じくらい、バットパッチよりは全然上)

7や8みたいなぶち壊しの印象はない
297 :
Order774
2022/06/27(月) 12:49:18
>>295
ヨーダに関してはEp3の時点でしっかりと
もう歳には勝てないという描写がされていた
10年後でなくとも無理に近い話
あとは全部同意
オビワンと突っ込めって言ってる奴は映画すら観てないニワカ
298 :
Order774
2022/06/27(月) 12:51:28
>>296
マンダロリアンと同じくらいでバッドバッチより上ではない。
オビワン今回圧勝は満足してる。
反乱同盟軍が整備されたのはもう少し前。

あとはだいたい同意。
299 :
Order774
2022/06/27(月) 12:55:25
マンダロリアンと同じぐらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

絶対に頭おかしいわ ディズニーの擁護工作員としか思えん
300 :
Order774
2022/06/27(月) 13:12:31
すまん、俺は
オビワン>マンダロリアン
301 :
Order774
2022/06/27(月) 13:17:12
頂点はアニメクローンウォーズだよな
302 :
Order774
2022/06/27(月) 13:17:45
>>292
おれもこの人とほぼ同じ考えだな
でもそもそもEP3とEP4の間にオビワンとベイダーは合わせるべきではなかったと思う
それはEP4のベイダーの台詞に重みがなくなってしまうからだ

I’ve been waiting for you, Obi-Wan
We meet again AT LAST.

I’ve been waiting というのはずっとずっと待ち続けてたという意味
At lastの意味は
〔長い時間おいて〕最後に、ついに、とうとう、やっと、ようやく

10年前に一度再開してるのにその10年後にずっと待ち続けてたというのもどんだけ好きなんだよだし、at lastって言うのはやっぱり違和感がある 

企画をした時点でベイダー出さないわけにはいかないし、出したら対決させないと見どころがないが、ベイダーとの遭遇や対決なしでやる脚本もかけたんじゃないだろうか
303 :
Order774
2022/06/27(月) 13:24:05
>>302
オビワンとヴェイダーの温度差を今回残したのは良かったんじゃない?
オビワンにとっちゃat lastではなくなったけど、ヴェイダーは今回「オビワーン!」と叫んでるし執着心が残ってる。こんな人に取っちゃ一年前のことでもat lastになるんじゃ。
304 :
Order774
2022/06/27(月) 13:31:52
エピソード8のときに高評価つけてた工作員がいたけど
オビワンでも当然工作はやってんだろうなあ・・・・・

工作が終わるまではこういう高評価バカが湧き続けるんだろう

エピソード8も初期の高評価連打がなくなってから、クソ作品だと完全に評価が定着した結果
ライアンの新三部作も立ち消えになったよな(笑)
305 :
Order774
2022/06/27(月) 14:01:25
思い込みが激しい奴は大変だな…
306 :
Order774
2022/06/27(月) 14:05:17
ジョンファブロー不参加が痛過ぎる
企画、プロット骨子レベルでもう、失敗
307 :
Order774
2022/06/27(月) 14:06:07
工作なら70点とか言わないし。
マンダロリアンはライトセーバーバトルも宇宙戦も旧キャラ出演も少ないから好みは分かれるだろ。グローグーと旧キャラ下げ、世界観破壊しないところは評価するけど

旧キャラがんがん出せば強めの賛否両論当然出てくるし、今みたいに安定した評価は得辛い
308 :
Order774
2022/06/27(月) 14:43:23
IMDbのレーティングだと現在オビワンは7.2
レーティングは時間と共に下がっていく傾向があるので、おそらくもっと下がる
(たしか2話くらいまでは8を超えてた記憶があるし)
https://www.imdb.com/title/tt8466564/

最終的にはスカイウォーカーの夜明け(6.5)くらいまでいくかも
309 :
Order774
2022/06/27(月) 14:44:11
リーヴァって実体はない66で殺されたパダワンの怨念なんじゃね
腹刺されても死ななかったり意味不明な移動能力とか
310 :
Order774
2022/06/27(月) 15:07:27
オビワンを認めて大人になれよ
311 :
Order774
2022/06/27(月) 15:33:17
オビワン最終話見た後に新たなる希望見ると、アレックギネスの演技、表情の意味が今までと違って見える。
312 :
Order774
2022/06/27(月) 15:40:40
>>311
それはスターウォーズの醍醐味でもある
313 :
Order774
2022/06/27(月) 16:59:05
オビワン 「お前の父は私だ…」
アナキン 「Noooooooooooooooooooooo!!!!!1」
314 :
Order774
2022/06/27(月) 17:11:28
アソーカVSベイダーのパクリやん
315 :
Order774
2022/06/27(月) 17:29:26
でーんでーんでーんでででーでででー
でーんでーんでーんでででーでででーん
明日になってもオビワンもうないのかー
8月の安藤さんに期待して待つ事にするか
316 :
Order774
2022/06/27(月) 17:34:50
>>310
子供すら騙せなくて大不評なんやで
現実を受け入れろよ
317 :
Order774
2022/06/27(月) 19:14:05
ベイダー戦の手ぶれヤバいな
カメラ素人が撮ったのかこれ、、
318 :
Order774
2022/06/27(月) 19:17:24
>>317
撮影監督はオールドボーイやラストナイト・イン・ソーホー撮ったチョン・ジョンフン
これも配信前は話題の一つだったんだけど出来上がったのがこれじゃあな
319 :
Order774
2022/06/27(月) 19:23:03
>>283
なんでもかんでも明示する必要は全くないけど
リーヴァの動機に関してはこじつけでしか想像できないだろ
320 :
Order774
2022/06/27(月) 19:24:10
リーヴァはあれだけ大切に扱われてたのに最終話で急に雑になるのは逆に可哀想
321 :
Order774
2022/06/27(月) 19:24:22
>>309
その方がまだ納得いく
人格破綻してるからな
322 :
Order774
2022/06/27(月) 19:50:06
見てる方が忖度しないといけないとか
エンタメ失格だよ
323 :
Order774
2022/06/27(月) 19:52:08
>>322
それだけレベルが高いとも言えるわけで
324 :
Order774
2022/06/27(月) 19:55:36
>>320
無理やり延命したから脚本がめちゃくちゃでんねん
325 :
Order774
2022/06/27(月) 19:55:49
リーヴァワープを黒人奴隷地下鉄道モチーフ!
って一生懸命妄想して擁護したのに
何もないのは笑ったよ
326 :
Order774
2022/06/27(月) 19:56:47
>>323
ゴダールの実験映画見るわけじゃないんだから
スター・ウォーズにそういうの求めてないんで
そういうのレベル高いとは言わんよ
エンタメとしては失敗だよ
327 :
Order774
2022/06/27(月) 19:58:08
LEDライトセーバー、光りすぎてちょっと嫌かも
あと軌道がCGほどカッコよくならないよね
328 :
Order774
2022/06/27(月) 20:03:53
>>323
スターウォーズを何だと思ってるの
エンタメで忖度しなきゃいけないのは明らかな失敗
329 :
Order774
2022/06/27(月) 20:29:13
>>326
まだ答えを出すには早い
もっと時間をかけて咀嚼するべきだろう
330 :
Order774
2022/06/27(月) 20:37:29
なんで見てる方がそこまで配慮しなきゃいかんのか
331 :
Order774
2022/06/27(月) 20:44:48
キャスリーンケネディー
「SWにはその価値があるから…☆」
332 :
Order774
2022/06/27(月) 21:21:08
このスレでトマトのオーディエンススコア上がってる!って言ってた擁護派どこ言った?
今見ると63%に下がってるけど
333 :
Order774
2022/06/27(月) 22:24:25
>>318
有名な人なのか、、まじか、、
334 :
Order774
2022/06/27(月) 22:36:12
好きなシーンもあるんだけどな….
6話しかなくてこのグダグダっぷりは制作側に何かトラブルがあったとしか思えない
今のいる?って言う水増し感のあるシーンがノイズでイマイチ楽しめなかった
335 :
Order774
2022/06/27(月) 23:56:14
シーンが良くても繋がり意味不明だと元も子も
336 :
Order774
2022/06/28(火) 00:10:47
この勢いの落ち具合がドラマの評価を物語ってるな
337 :
Order774
2022/06/28(火) 00:15:05
>>327
それは思う
なんかこの世の物感が出てしまってるよね
やっぱルーカスのような手法のほうがSF感出る
338 :
Order774
2022/06/28(火) 00:16:12
ノイズって言葉最近やたら見るようになった
新出スラングか?
339 :
Order774
2022/06/28(火) 00:19:19
>>336
終わったらどの作品もこうなるでしょ
今のところ次作はないし
340 :
Order774
2022/06/28(火) 01:01:46
ルークのとこにリーヴァが使ったワープよりレイアの前に現れたワープのほうが「は?」となった
341 :
Order774
2022/06/28(火) 02:36:35
>>337
これやっぱり重いからだと思うわ
シークエル以降の殺陣、重そうだから普通の剣の殺陣と動きが同じなんだわ
ロードオブザリングとかと同じような重そうな剣裁きだから既視感というかこの世のもの感がでる
そしてYouTubeにあるようなチャンバラ動画も重いレプリカでやりがちだから、それとも似てきて余計ファンメイド感が出る
342 :
Order774
2022/06/28(火) 02:54:16
リーヴァの人とか殺陣うまそうな感じだったけどしょうもなく終わってしまったな
343 :
Order774
2022/06/28(火) 09:47:31
>>340
一度ならずも二度までも突然現れるシーンがあることから見るとリーヴァはジェダイの奥義シュンカ=ン=イドウをマスターしているものと思われる
344 :
Order774
2022/06/28(火) 09:49:59
>>341
ライトセーバーはヒルトの部分にしか質量はないので本来もっと軽く捌けるはずなんだよね
だけど光るセーバーを使ってるのは顔への反射のCG処理を省けるので多用してるらしいね
まあおれはそんなに気になはんけどね
345 :
Order774
2022/06/28(火) 12:32:50
>>343
トンネル先回りといい、タトゥイーンワープといい、何かそういうヤケクソな特殊能力あると言ってくれたほうがわかりやすいよな
なんでリーヴァばかりこんな雑な見せ方させられてるんだろ
346 :
Order774
2022/06/28(火) 12:49:57
つーか、ディズニーはレビュー工作しすぎ

自称映画評論家が信用できないと判明させたのはEpisode8の唯一の功績だけど
今回も高評価つけてるやつが軒並み感動しましたとかステマコメントだらけだな

否定派は具体的に理由を述べてるやつ多いのに
347 :
Order774
2022/06/28(火) 13:12:10
べつに面白いと思った人がいてもいいでひょ。
348 :
Order774
2022/06/28(火) 13:14:39
賛コメントは全部工作と毎回妄想する奴も相当痛いぞ
349 :
Order774
2022/06/28(火) 13:46:58
>>346
この賛成派は具体的な理由を述べてないみたいな言い方は何なんだ?
全然スレ読んでないのがわかる
350 :
Order774
2022/06/28(火) 13:50:51
Ep8の年から何も信じられなくなった哀れな人間
ネットは怖いね
351 :
Order774
2022/06/28(火) 15:27:41
否定派賛成派
賛成?
352 :
Order774
2022/06/28(火) 16:10:28
監督や制作サイドに怒り心頭な人も多くてマンダロリアン引き合いに出されるがマンダロリアンとオビワンでは新キャラと既存キャラでまた扱いが
ディンジャリンやグローグーなんかは好き勝手できるけどもベイダーにオビワンはむずそうだなー
それとこの3から4の空白の19年てコミックで少し語られてたりするけど多くのファンの場合は個人の想像や妄想の期間だからファン各々の世界と違ってたらそりゃお怒りになりますよねって感じ
353 :
Order774
2022/06/28(火) 16:25:39
スターウォーズの場合はもうちょい影の薄い人物の方がスピンオフしやすいんじゃねw
キットフィストーとかあと誰だプロクーンとか
ここらなら多少カッコ良く描いても怒る人は少なかろう!
354 :
Order774
2022/06/28(火) 16:27:28
>>346
怒りで目が曇ってるぞパダワン
355 :
Order774
2022/06/28(火) 16:28:26
>>353
アイラ・セキュラでお願いします
356 :
Order774
2022/06/28(火) 17:23:14
某所で最後のベイダー戦でトドメを刺さなかった理由がわからんって暴れてる奴らいたけど読解力なさすぎん?
オビワンはアナキンとの決着をつけに来たのでベイダーを殺しに来たんじゃない。「我が友は完全に死んだ」ってのは決着をつけるべき相手はもういないから戦う理由がないって事だろうに
357 :
Order774
2022/06/28(火) 17:30:46
>>356
それはわかるんだが
オビワンはベイダーの役職やその仕事内容は知ってるんだよ
しかもシスの弟子でも有るなら、ベイダーは多くの人達を苦しめる存在

だったらベイダーを逃がす判断は正義のジェダイとしておかしいだろうという主張なわけ

でもオビワンが下した判断はそういう俗物が理解できない仏の境地なんだろう
執着を捨てた聖人が見る先は俺達には理解できない物なんだよ
それこそフォースにバランスをもたらす為の決断だと思う
358 :
Order774
2022/06/28(火) 17:44:47
これ言うと結果論だろとか言われんだけどあそこでベイダー殺しちゃうとルークが皇帝に負けちゃう
ジェダイの掟に従ったからアナキンはフォースにバランスをもたらす者になれた
あそこでオビワンケノービがベイダー殺してたらより長く帝国は栄えて行っただろうし皇帝は新しい弟子を取っておしまいだったんじゃね
359 :
Order774
2022/06/28(火) 18:08:35
我が友じゃないなら躊躇する理由がないよね
360 :
Order774
2022/06/28(火) 18:13:39
>>357
正義は裁判所が下すもの→でもそういうのは今や存在しない
丸腰の相手に攻撃したらダークサイドに落ちるから
そんなことはできない

これくらい今までの映画見てりゃわかるだろうに
オビワンやジェダイの慈悲の心を今さらぶち壊す気かよ
しかも5話でもそれを強調してそれやってたらダメだわ
理解力ない奴多すぎ
361 :
Order774
2022/06/28(火) 18:22:56
それ理解力じゃなく妄想力だな
だが妄想は各自の自由なので好きにやってくれ
362 :
Order774
2022/06/28(火) 18:24:15
>>360
ダークサイドに堕ちる可能性は否定出来ないが、レイがパルパティーンを倒してもライトサイドで終わってるしなぁ

オビワン闇落ちエンドも可能性だけの話であってベイダー見逃し許せない派を黙らせる根拠としては弱い

歴代のジェダイVSシス戦でも闇落ちしない戦いは沢山あるんだが
パルパティーン曰わく闇落ちするらしいし
その条件は恐らく脚本家基準何だろう
つまり闇落ちは適当設定
363 :
Order774
2022/06/28(火) 18:35:58
殺しても特にはダークサイドって事は無いんだろうけど殺した事によって自責や怒りや満足感に快感を万が一覚えてしまうとダークサイドへ堕ちやすくなるんじゃね
そうした危険因子を無くすために分かりやすく「一切の執着を捨てよ」なんだろね仏教に似とるね
想像だけど怒りだったり憎しみ起因のフォースてかなりパワーが強くて今までと同じ力の量で使うフォースより爽快感や今まで出来なかった事が出来たりで溺れ易いんだろなw
オレツエーダークサイドサイコーってなるんだよきっと
364 :
Order774
2022/06/28(火) 18:36:19
>>362
違う
パルパティーンは丸腰ではあるが
必殺サンダーでこちらを殺そうとしている
よってレイは正当防衛
これまでの闇堕ちしない戦いもよく振り返ってみるといい
365 :
Order774
2022/06/28(火) 18:39:10
ジェダイの掟は
警察に似ている
抵抗していなければ逮捕
抵抗やめなければ殺害
無闇に殺したら警察失格となる

あと武士道からインスパイアされただけに
そういう誇り高き精神はめちゃくちゃ好きなんだが
ここではわかってくれる人は少ないみたいだ
SW好きも世代が代わっていくんだね
366 :
Order774
2022/06/28(火) 18:43:31
>>365
だいたいみんな納得というか疑問にすら思わないんだけど、

極悪人を見逃すのはおかしい!
メイスなら殺すはず!それがジェダイ!
オビワンが無責任に描かれたのは改悪!

てなふうに騒いでる人がいる。
367 :
Order774
2022/06/28(火) 18:44:28
オビワンも帝国が打倒される日を夢見ている側なのに帝国幹部であり罪なき人々の脅威と化している姿もその目で目撃しているベイダーを殺すべきだが殺したくないみたいな葛藤すらさせずに見逃させるのはおかしいって
ベイダーが果たす役割を予見しているような描写も無いしね後にルークにあいつもう殺すしかないよって言うし
無責任に見えちゃうのが嫌なんだよね
元々オビワンってこんなもんだろジェダイってこんなもんだろという人もいるんだろうが俺はもっと責任感があるキャラだと思ってた
368 :
Order774
2022/06/28(火) 18:46:37
>>367
そう思うのはあなたの心根が良い人だからです。
369 :
Order774
2022/06/28(火) 18:51:40
>>366
> だいたいみんな納得というか疑問にすら思わないんだけど
疑問に思っている人は大勢いるよ
Why didn't obi-wan kill とかで検索してみ
370 :
Order774
2022/06/28(火) 18:53:26
>>364
何か正当防衛だから闇落ちしないってのはフォース的にどういうメカニズムなんだろうね

パルパティーンが倒されたら近くのジェダイにパルの魂が乗っ取るからもう無理ゲーかと思ったらレイは普通に戦って勝っちゃうし

丸腰だとドゥークー戦はアナキンの闇落ちは無かったよね?
371 :
Order774
2022/06/28(火) 18:57:18
>>369
そりゃそれで検索したら出てくるよw
少なくとも自分は殺さないのがおかしいとは思ってない。
そういうジェダイのことを立派と思うかどうかは別だが。
普通じゃないのよジェダイは。
自分はむしろ今までオビワンてちょっと無責任よなーと思ってたが、このドラマでオビワンの信念の強さを見てますます好きになったよ。
372 :
Order774
2022/06/28(火) 18:57:33
擁護派は口を揃えて理解力がないって言うけど理由として挙げてるのって結局妄想の域を出てないんだよね
理解力と想像力を履き違えてる典型的馬鹿
373 :
Order774
2022/06/28(火) 18:57:43
>>367-368
ケイナンからみたら、高位のオビワンは責任持てよ、かな
アソーカからみたら、オビワンはオーダーの部長さんで、マスターのマスターの割には期待してない、かな
374 :
Order774
2022/06/28(火) 18:59:04
丸腰の相手は殺さないって言うけど少なくともあの時のベイダーは戦意喪失してないからな
375 :
Order774
2022/06/28(火) 18:59:20
ベイダーを殺さないのは感情的には理解できるけど物語的に理解できないからそこに矛盾を感じる人もいるのは当然よな
しかもそこにep4の存在も絡むからまあ複雑複雑
個人的にはオビワンはああ言ってもパドメの最期の言葉が忘れられなかったんだと思うし
ベイダーを完全にシスと認識したがとどめを刺さなかったオビワン自身も自分がジェダイであることをつまりジェダイの使命を捨てた、だからクワイガンに会えたと思うよ。
376 :
Order774
2022/06/28(火) 19:05:20
>>373
うん。
ケイナン、アソーカは若いし正義感強い。ケイナン死んじゃったけど、アソーカも年取ってちょっと達観というか無責任なってきたかんじする。グローグーのこととか。
年取ると若い人に任せてあとは良きに計らえ的な感覚になるんじゃ。
377 :
Order774
2022/06/28(火) 19:05:52
ヨーダも、責任もってドゥークーを始末してないし、
まあ、ライトサイドにいるなら、弟子への責任はなあなあがよいかもね。
378 :
Order774
2022/06/28(火) 19:13:28
>>376
アソーカは確かに変化していってるね
さみしいけど
379 :
Order774
2022/06/28(火) 19:20:10
>>371
いや「だいたいみんな」とか言うから一応

俺はEP3、4が特に好きでキャラではオビワンが特に好きだったんだけどドラマ見て好きではなくなったわ…スピンオフ小説での作家それぞれの理想のジェダイ像を投影してる感じのオビワンの印象が頭にあるせいかなとは思う
つまり夢見すぎだった
380 :
Order774
2022/06/28(火) 19:20:40
ぶっちゃけレイアが可愛かったから良ドラマ
かわいいは正義!

スピンオフはやはりローグ1みたいに既存キャラは脇役の方が
ストーリーの矛盾がなくうまくいくね
でもこのドラマは縛りだらけな上にはうまくいった
3rdの部分だけは訳分からんけどw
381 :
Order774
2022/06/28(火) 19:22:40
訂正
でもこのドラマは縛りだらけな割にはにはうまくいった
382 :
Order774
2022/06/28(火) 19:23:38
>>376
長年ジェダイやってると最後はフォースに任せちゃうのかな?
383 :
Order774
2022/06/28(火) 19:25:42
>>362
>>364
っていうかレイって必殺サンダーを跳ね返してるだけで
パルパティーンがそれをうまくしまうも吸収するもできなかっただけじゃね?
384 :
Order774
2022/06/28(火) 19:31:21
>>383
あれさ、跳ね返してるからレイは攻撃してません
て言う理屈でしょ?その言い訳はちょっとって思うんだけど

あれも攻撃だと思うんだけどなぁ
これからシスの攻撃跳ね返して倒したらセーフって事?
じゃあパルパティーンは途中で攻撃止めて切られたら良かったじゃんていう間抜けな話になっちゃうし
385 :
Order774
2022/06/28(火) 19:43:52
>>379
うーん、自分が年取ったのかも。
386 :
Order774
2022/06/28(火) 19:48:01
>>384
レイのやつこそあまり整合性を真剣に考えても無駄かも…
387 :
Order774
2022/06/28(火) 20:04:28
>>366
だよねぇ
普通のクライムアクションものと同一視してるんじゃないかね
やられたらやり返してやれ!みたいなノリ
それはそれで嫌いじゃないけどさ
極悪人は死刑でいい!みたいなタイプだろうね
388 :
Order774
2022/06/28(火) 20:09:08
>>382
そういや、初めてEP4のオビワンを見た時、やけにフォース(理力)にこだわるおっさんやなぁって思った。
フォース(理力)に従っとればええんじゃ、フォース(理力)が全てなんじゃみたいな
389 :
Order774
2022/06/28(火) 20:13:10
>>370
メカニズムはわからないけど
とりあえずレイは丸腰ではない人を倒してるから大丈夫なのよ

たしかにドゥークー戦のように必ずしも殺したその場で闇落ちするわけではないらしいが
あれもパルパティーンの策略だから
あれを経由したがためにアナキンが落ちていったのは確か
ジェダイの掟はそういう基盤であって
破ったら必ずしも落ちるわけではない
守っていないと>>363のようになってしまうからダメだよーってことだと思うよ
390 :
Order774
2022/06/28(火) 20:15:25
>>357
5話の回想シーンを忘れたのか?
オビワンはこう言ってる
ジェダイの目的は命を守ること、奪うことではない
クローン戦争の時は将軍としての任務で殺すことも厭わなかったがジェダイの本質に戻ったということだよ
391 :
Order774
2022/06/28(火) 20:17:46
>>362
これも回想シーンに出てくるがアナキンは「慈悲では敵を倒せない」と言ってる
これがダークサイドに落ちた原因のひとつ
オビワンはそうではなかったってことだ
それにしてもあなたはジェダイについて理解してなさすぎだな
まだまだ修行が足りないようだパダワン
392 :
Order774
2022/06/28(火) 20:19:03
>>383
そういうふうにも取れるね
シディアスらしい最後だわ

最初にシディアスに言われるがままに殺してたら
レイの負けだったね
393 :
Order774
2022/06/28(火) 20:20:30
>>375
物語的に殺したらEP4が消えてなくなるだろw
394 :
Order774
2022/06/28(火) 20:29:43
>>390
そうそう
色んな映画やドラマでも見る精神だよね
力は人を傷つけるためではなく守るために使うものみたいな
オビワンが最後に力を取り戻したのも
レイアとルークを守ろうとする想いからだったのがよかった
ジェダイがただただ悪人を斬る映画だったら
こんなにお上品な作品になってなかっただろうね
395 :
Order774
2022/06/28(火) 20:33:30
>>391
ジェダイの目的は命を守ること

ベイダーを見逃すと大勢の人間が犠牲になるよね
でも闇落ちを避けるためにベイダーを見逃したんだよね

結局、あの場ではオビワンは自分を守る事し方法が無かったって事になるんだが
そこら辺はどうなの?
396 :
Order774
2022/06/28(火) 20:38:20
丸腰の人間殺したら自動的にダークサイドに堕ちるシステムだと思ってる奴いて草生える
397 :
Order774
2022/06/28(火) 20:49:32
>>396
今回のベイダーに対しては殺したらオビワンは闇落ちしてたの?
オビワンがベイダーを殺さなかった理由が闇落ちでないなら
ベイダーの悪行を見逃す理由が無くなるよね

そしたらそこに文句言われても仕方がないと思うんですが
398 :
Order774
2022/06/28(火) 20:52:11
ジェダイにとってのフォースって言うのは結構宗教的なものだから、その時々の心の在り方で、その人の物の見え方、行動や結果が人それぞれ変わるって事だろうね
399 :
Order774
2022/06/28(火) 20:52:51
>>395
ああ全然理解できてないわ
おれが書いてることを読めば理解できるはずなんだがなあ これはマジで困ったw
別にオビワンは闇落ちを避けるためにベイダーを見逃したのではない
そして今命を守ると言ってもジェダイひとりで全宇宙の生物の命を守ることなどできない
ジェダイは殺して解決するという道を選ばないということ 言い換えれば慈悲をかけることが勝ちだということなんだよ
それをこの場でベイダーを殺さなかったら大勢の人の命ガーとかまったく関係ないのよ
ジェダイでない人、たとえばハンソロがオビワンの立場ならベイダーを殺しだだろうけど、ジェダイの行動原理はまったく違うわけよ
EP3でヨーダがアナキンに言った「死は生きることの一部だ。フォースに姿を変えるものを喜んで送り出せ」もジェダイならではの考え
まあ修行することだなパダワン
400 :
Order774
2022/06/28(火) 20:58:01
グリーヴァスその場で撃ち殺すのはいいのか?
401 :
Order774
2022/06/28(火) 21:03:05
あんだけ斬り合って岩石飛ばして兜割りまでしたのに慈悲とかよう言うわ
だから演出や脚本がダメって言ってんの
402 :
Order774
2022/06/28(火) 21:06:16
>>399
僕が言いたいのは制作側がオビワンの決断をぼかして表現したために
視聴者が理解できない変な状況になってしまったという事なんです

ジェダイとしての決断はベイダーのコレからの悪行を見逃す事になった

今回のベイダー見逃しはこういう事でしょ?
ジェダイとしての理屈を人命よりも優先するのがオビワンなんですよ
ジェダイの見てる物は宇宙のフォースのバランスであって、その過程での犠牲は
必要悪だという事
フォースの導きは人間の理想では無いという事なんでしょ?違いますか?

結局あそこにいた二人は一般人には受け入れがたい存在だったんですよ
403 :
Order774
2022/06/28(火) 21:08:49
ベイダーの無差別殺人目撃してあいつフォースと一つになったわ~とか思ってるオビワンサイコ過ぎるだろ
404 :
Order774
2022/06/28(火) 21:27:00
慈悲の心だ何だって言うなら端から弟子との因縁に決着つける気無いってこと
それならあの星で戦うこと自体無意味なんだよ、避難民逃がすためにデストロイヤー釣ったんだからできるだけ遠くに逃げるべきなの分かる?
見逃したのはオビワンの意趣返しって理由のほうがまだ理解できるわ
405 :
Order774
2022/06/28(火) 21:40:49
フォースが人間の正義と感覚が違ってる、というのはあたってるかもな
クワイガンがシミを奴隷から解放しなかったのと同じだ
406 :
Order774
2022/06/28(火) 21:48:53
>>400
ちゃんと文読んでる?
グリーバスは負けを認めずオビワンを殺しに来てるだろ
それも覚えてない?
407 :
Order774
2022/06/28(火) 21:50:58
フォースはスカイウォーカー家とパル家の問題、
それ以外は洗脳されたかPTSDばかり。
408 :
Order774
2022/06/28(火) 22:03:57
>>405
そうそう
自分だったらこうする!みたいな主張が多すぎるのよ
自分と違う考えの人は理解できない時点でSW見るの向いてない
409 :
Order774
2022/06/28(火) 22:14:32
>>401
だから攻撃されてる時は関係ないっつの
普通に当たりどころ悪かったらベイダー死んでたよ
そんなこと言ってたらジェダイなんてとっくに滅びてるわ
屁理屈しか言えないの?
410 :
Order774
2022/06/28(火) 22:26:23
ベイダー見逃したのはアホすぎ
あれを何も考えず受け入れてるやつはただのアホ

駄作にもほどがある
411 :
Order774
2022/06/28(火) 22:29:29
駄作と認めたくないがために屁理屈こねねてるのはどっちだか
412 :
Order774
2022/06/28(火) 22:31:02
ここでベイダー見逃したの擁護してるのっていつもの工作員だろ?

ずっと同じこと言ってるから丸わかり

最初武器持たないやつは殺せないといい、
ベイダーが武器持ってるとわかったら弱ってるやつは殺せないといい

ジェダイは目的のためなら普通に殺してるのも見えないふりしてるやつ
413 :
Order774
2022/06/28(火) 22:34:34
幸せに暮らしたいなら、どちらのサイドにもフォースに帰依したら、あかん。
414 :
Order774
2022/06/28(火) 22:42:51
評判は散々だけど
数字だけはいいからシーズン2あるんだろうなぁ……
リーヴァスピンオフは流石に諦めるかな?
415 :
Order774
2022/06/28(火) 22:51:08
>>410
こんだけ説明してるのに何も考えてないわけがない(笑)
アホとか工作員とか言ってるほうが何も考えてないように見えるよ

>>411
実際の映画を観て言ってるよ
君もちゃんと観ようね
興味あるなら
416 :
Order774
2022/06/28(火) 22:56:20
>>405
フォローありがとう 
こうやって色々上げていけばジェダイの行動原理がよくわかるよね
417 :
Order774
2022/06/28(火) 22:58:10
>>412
理解できないやつはこちらに移動
暖かく迎えてくれるよ

オビ=ワン・ケノービ OBI-WAN KENOBI★12 [ワッチョイあり]
https://5ch-ranking.com/cache/view/starwars/1656212189
418 :
Order774
2022/06/28(火) 23:06:50
>>415
こんだけ説明してるって、お前のレスどれだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID変えて工作してるの忘れてないか?
ID戻さないと他人にはわからないよ

つーか工作してるの自白しちゃってないか、そのレス(笑)
419 :
Order774
2022/06/28(火) 23:08:56
>>418
ID:LURLSG/lpはもう一つのスレでOrder774 (ササクッテロラ Sp11-PXf5 [126.166.112.229])だった
ID変えまくって自演して荒らしてる奴だったよ
420 :
Order774
2022/06/28(火) 23:12:30
>>419
ID変えつつひたすら擁護してる変なのいるのはわかってたが、そいつか
IPで追われるのが嫌だからこっち主体で擁護工作してるのかな

主張が似たりよったりで内容も無理やり過ぎて工作ばればれだが

Episode8に満点工作してたやつの中身なんだろうなあ
421 :
Order774
2022/06/28(火) 23:13:11
頭KKなんだよ
422 :
Order774
2022/06/28(火) 23:31:10
というかその後の旧映画ではルークにベイダーを倒せつって
ジェダイの倒すべき敵のようにして修業してるのに
今回は慈悲とかどうので見逃すのはやっぱおかしいと思うわ
ジェダイなんて要はたんなるご都合主義やん
ベイダーは同じジェダイや無辜の民を殺した大量殺人者べきだし
いくら個人的情があっても殺さなくとも捕らえるくらいはするべきだと思う
生かしたらこれからも殺しまくることはわかってると思うが
423 :
Order774
2022/06/29(水) 00:16:51
>>412
メイスとかもジャンゴの首を躊躇なく切ってるし
オビワンもダースモールやグリーヴァスを殺すことには躊躇なかったからな
今回はやっぱり個人的な感情で見逃したとかしか言えない
エピソード3の時はアナキンを殺したに等しいし
四肢を奪って戦闘不能にして(とどめを刺さなかったのもある意味残酷よ。侍なら介錯する)
まさか生きていて機械化して復活するとはオビワンも思ってなかっただろうから納得できる
424 :
Order774
2022/06/29(水) 00:27:20
やっぱ止め刺すか逡巡してる時に地割れで脱出するしかないみたいな終わりがベストだったよな
425 :
Order774
2022/06/29(水) 00:31:15
スターウォーズくらいアンドロイドや機械が発達したSF世界なら
人間も機械化したらパワーアップしそうだがダースベイダーって弱体化してるんだな
逆かと思ってたし逆の方が面白くないか?
426 :
Order774
2022/06/29(水) 00:42:18
>>423
いやだから無抵抗に近い相手にトドメは刺さないって話してんじゃねーの笑

とはいえ殺さないにしても放置はどうなんだって話だが
どっか監禁しとけよあんな化け物
427 :
Order774
2022/06/29(水) 00:53:55
>>425
皇帝が操りやすいように治したのがベイダー
痛みが残るように治療して暗黒面パワーアップ
生命維持装置のベイダーアーマーは定期的に充電とメンテナンスが必要
走れないしトイレも全部アーマー内でする
428 :
Order774
2022/06/29(水) 00:54:34
>>426
でもセイバーも放棄してないし無抵抗状態でもなかったよな
それに改心してるわけでもないし、
見逃したら明らかにまたジェダイや民を殺しまくだろと言ってるわけで
429 :
Order774
2022/06/29(水) 01:20:45
>>420
何が面白いのかわからんが
俺はEp8を擁護したことはない
430 :
Order774
2022/06/29(水) 01:21:56
>>423
おいおい何度同じ話を繰り返すの?
少しは考えるかスレ読め
431 :
Order774
2022/06/29(水) 01:28:18
とりあえず末尾rの
陰謀論者は触ってはいけない人ってのはわかった
432 :
Order774
2022/06/29(水) 01:38:40
>>428
あの状態は無抵抗に近いんじゃない?
433 :
Order774
2022/06/29(水) 01:50:45
>>432
武器を捨ててない時点で、無抵抗ではないし抵抗の意志がある
ほっといたら回復してまた民を殺すのはわかってるんだから
434 :
Order774
2022/06/29(水) 02:37:17
>>427
そうか確かに
トイレや飯はどうしてるんだ
考えたことなかったが非常に興味深い
435 :
Order774
2022/06/29(水) 03:20:28
>>433
いや胸の機械壊されてるし頭ぶった斬れてる
去るオビワン追えてすらないじゃん

その場において無抵抗に近いでしょ
436 :
Order774
2022/06/29(水) 05:22:28
>>434
排泄物を分解してまた口から食べてます
437 :
Order774
2022/06/29(水) 06:16:37
長年同じシリーズを続けてるゼルダの伝説について任天堂が言っていたこと

多少の矛盾点は目をつぶる、もしくは過去作の設定を後付けで変更してる。じゃないと統合性が取れなくてとてもじゃないけど新作を自由に作れないって。

まあこっちは最新作が最高傑作だからファンから文句出ないだけとも考えられるが。
438 :
Order774
2022/06/29(水) 06:42:03
>>433
あんな虫の息で抵抗も何もないだろ
戦闘不能だよあれは
439 :
Order774
2022/06/29(水) 06:47:55
>>437
宮本さんから青沼に実質的な指揮権が移って最初の作品「風のタクト」とかもうそりゃひでぇブーイングだった。けど、しばらく今はそれほどでもない。最高傑作が「ブレワイ」でるまで、ファンも何度も失望しいる。とはいえ、遊んでナンボのゲームとちがって、映像作品は出されたものにファンが積極的に関われないもんなー
440 :
Order774
2022/06/29(水) 07:44:37
「グッバイ、ダース…」って言ったあと
パルパルみたいに溜めてから
「ベイダー!」って言うのかと思ってたら
ベイダー言わんのんかーい!
441 :
Order774
2022/06/29(水) 08:00:03
>>437
ゼルダはガノン以外続投するキャラがほとんどいないほど各作品の年代が離れているから気になるポイントが少ないのもある
442 :
Order774
2022/06/29(水) 08:01:44
さらばだ 友よ
グッバイ ダース
443 :
Order774
2022/06/29(水) 08:03:55
>>434
トイレかバグダタンク内で
444 :
Order774
2022/06/29(水) 09:03:38
>>427
恐らくだが、液体か気体化された特製デススター弁当がある
商機に長けたトイダリアンあたりが、毎日スターデストロイヤーに届けてるはず
排泄はどうか
どうしてフォースで引っ込められないことがあろうか
445 :
Order774
2022/06/29(水) 10:09:13
ベイダー殺さないのはおかしいとかしつこいアホはSW見たことないんだな
ベイダーが生きてたからこそ、タイマンじゃ絶対倒せない皇帝を倒せたんだが
「敵を泳がせる」というよくある概念も理解出来んらしい。結果論だがそうなってるので、
今回トドメを刺さなかったのはご都合主義でもオビのミスでもなんでもない
ファンはメタ的に未来の歴史をわかってるのに「なぜ殺さない!」と叩くとかアホの極みやろ
これは脚本が良い悪いとは別問題
446 :
Order774
2022/06/29(水) 10:17:50
殺さないのがおかしい状況を作っちゃったのがおかしいって言ってんのなんでわからないの?
447 :
Order774
2022/06/29(水) 10:18:50
あと散々言われてるが、戦闘能力を失った相手はジェダイは殺せない
戦闘中に殺害とかは普通にするが
SWの出来事を見ても、ジェダイが戦闘能力を失った相手にとどめを刺すのはまず悪い方向にしか動かない
シスならなんともないんだろうけども
じゃあ捕縛しろ、というが、大きな組織に所属するわけでもないオビがベイダーを拘束するのは不可能
すぐさま帝国に奪い返されるだけ(つーかそういうのはゲームのフォースアンリューシドでやってるし)

なので、あそこでトドメを刺さないのはオビの自由であり、外野がワーワー騒ぐことではない
殺して仮にオビがダークサイド寄りになったらどう責任とるんだ?
448 :
Order774
2022/06/29(水) 10:19:02
まだその議論やってるのかい
449 :
Order774
2022/06/29(水) 10:27:24
霊体は未来に意思が向いた時に初めて現れる、というレビューを見てなるほどなと思った
ベイダー殺してたらクワイガンも現れなかっただろう
そしてオビの精神も死ぬまで暗黒のまま

皇帝やターキン殺さなかったら、アホかと責められもしようが、ベイダーは戦略的や政治的に見ても単なる一将校
有能ではあるが、殺したところで帝国はビクともしない。皇帝は新しい若い弟子を探すだけ
なおかつ、あんだけプライドズタズタでグラつかせたんだから、ワンチャン内乱とか起こしてくれるかもしれんだろベイダー
オビのためとかじゃなく、野望や自暴自棄などで
なのであそこでベイダーを殺さずに、あえて帝国に打撃を与えるための不穏分子期待のために泳がすのはアリっちゃアリ
450 :
Order774
2022/06/29(水) 10:48:49
そんな妄想をドヤ顔で語られても
451 :
Order774
2022/06/29(水) 10:51:27
いずれにせよ殺さないのがおかしいことはないよね
452 :
Order774
2022/06/29(水) 10:55:13
結果論でこうなったからヨシ!はそれこそメタ的な都合でしかない
何の補強にもならない
453 :
Order774
2022/06/29(水) 11:06:16
>>449
帝国が主体ならその理屈は通るけど
皇帝の目標は永遠の命と絶対的な力、その力を保証するルーク

ベイダーはシスの暗黒面のおてつだいも出来るので有能な将校より、皇帝には価値がある存在
だからベイダーがいなくなるのは皇帝には痛手だろう

皇帝はルークを手に入れる為に反乱軍に勝たせるような采配をした
強大な帝国だけどルーク一人が手にはいるなら帝国いらねするのが皇帝
454 :
Order774
2022/06/29(水) 11:29:42
>>447
全文同意
以後なぜ殺さない君はスレも読まないニワカ認定で行こう
455 :
Order774
2022/06/29(水) 11:35:00
>>450
お前の意見は考えもせず
なぜ殺さない?なぜこれをやる?の繰り返しだろ
まず参考にならない
456 :
Order774
2022/06/29(水) 11:35:06
こう言う何故殺さなかったんだ!とか色んな意見あって読んでて面白いけどね
ただ感情的になり易いからあまり熱くならずに語り合えると理想だけどまあ熱くなるよなっとは思うわw
457 :
Order774
2022/06/29(水) 11:37:11
>>454
つまりベイダーを倒すメリットより
個人的なデメリットを優先させた

オビワンはベイダーを殺さなかったんじゃなくて殺せなかった
コレが答えだね
フォースの理屈>ベイダーによる未来の犠牲
458 :
Order774
2022/06/29(水) 11:58:19
オビワンは世界のため(ジェダイ体制の欠陥問題・ほころびは別として)には、共和国時代に十二分に奉仕した
体制が崩壊して1個人に戻って現在潜伏してるのは世界のためではなく、ルークとレイアを守るため

ラストバトルのやり取り見てもわかるが、これはオビワンの魂の救済の物語
責任感が強く、自分のせいでアナキンはあぁなったのでは、と思い詰めてたが実はそうではなく、
心が救わて初めて前に向かって歩け出す物語である
なので「世界のためになぜベイダー殺さない」はお門違いもいいところ
散々世のために尽くして、半分ドロップアウトした人間に「まだ世界のために尽くせ」は酷すぎるだろう
反乱軍に所属してるならまだしも
そして今回の件を乗り越えたからこそ、EP4以降のオビワンがあるとも言える(ルークが動き出したら反帝国を手助け)

確かに脚本やその他諸々不満点は多いドラマではあるが、
上記の重要なコンセプトを理解せずに、殺さないのはおかしいと叩いてる人はもう1度良く考えてみた方がいい
459 :
Order774
2022/06/29(水) 12:03:05
それで十数年後にお前の親父は邪悪だから殺せと
重圧から解放されたんじゃなくてただ無責任になっただけでしょう
460 :
Order774
2022/06/29(水) 12:04:34
何回同じ議論くりかえすんだ?
461 :
Order774
2022/06/29(水) 12:04:48
>>453
わかる

まぁでも、伸びしろがこれ以上増えないと育ち切った機械化ベイダー(特にEP4以降)に関しては、
重要なシス師弟のパートナーというよりは、いたら便利な弟子・指揮官程度に留まってると思う
パルとベイダーでフォースダイアドも試みたけど失敗したらしいし
なのでベイダーが死んでも、皇帝にとってはモールの退場程度の痛手ではないかと思っている
ルークはマジで手に入れたいだろうけどね。EP9の策謀のように魂の移動で恐らく若いルークに乗り移りたいだろうし
462 :
Order774
2022/06/29(水) 12:06:05
肯定派と否定派の溝はもう埋まらないから否定派はこんなクソドラマのことは忘れる方向にシフトした方がいい
俺も努力する
463 :
Order774
2022/06/29(水) 12:06:14
>>460
スターウォーズファンからしたらこんなの一瞬みたいなもんだぞ
464 :
Order774
2022/06/29(水) 12:10:08
>>459
ベイダーをはぐれメタルと考えれば、経験不足のルークに経験を与えるメリットはデカい
今回のオビワンも、殺さずにベイダーの心を折ったのだから、
ルークもベイダーを単に殺害するのではなく、戦闘不能にしつつ+説得=最解法
までオビワンは予測してたかもしれない
465 :
Order774
2022/06/29(水) 12:19:26
あとベイダーファンには申し訳ないが、今回の件でオビワンはベイダーの実力も見切ったのではないか?
「あれ・・・?この程度か(もしくはここまでしか伸びしろ回復しなかったか)」と

この程度なら将来のルークやレイアの成長相手に良いだろう、と
ルークやレイアも潜在値すんごいから、精神さえしっかりしてれば勝つだろうと
466 :
Order774
2022/06/29(水) 12:25:20
ヨーダも「皇帝を見くびるな」とは注意してたけど、
ベイダーに関してはルークにとって「乗り越えるべき試練ではあるが、別に絶望的ではない」みたいな感じで言ってたし、
マジでルークとレイアならベイダーには勝てる、とヨーダもオビも考えてた可能性は高い
それも見込んだら今回のベイダー生き恥舐めプはそう不自然でもない
467 :
Order774
2022/06/29(水) 12:34:12
>>419
てかさあ
おまえなんでこっちのスレに来てんの?
あっちで文句垂れてたらいいだろ
気になって気になってこっちを除いてんのか?

ほんとどうしようもねえなw
468 :
Order774
2022/06/29(水) 12:35:46
>>440
言うわけないよ 
EP4でオビワンがベイダーのことをダースって呼んだことも知らないでしょ
469 :
Order774
2022/06/29(水) 12:51:20
確かに男はつらいよで寅さんの旧友が出てきて、別れ際にじゃあな車と言ったら真実味がある
そんなグッバイダースだな
470 :
Order774
2022/06/29(水) 13:26:23
>>457
オビワンがダークサイドに落ちたら
と考えれば
むしろ未来救ってるけど?

責めたいのなら
オビワンが戦闘中にベイダーを絶命できなかった不運を責めよう
471 :
Order774
2022/06/29(水) 14:08:45
アナキン最悪な人生だなw
童貞ジェダイの呪いか
472 :
Order774
2022/06/29(水) 14:32:33
>>457
オビワンは個人的な感情を優先したとしか思えないけどな
>>465
そもそもオビワンにしろヨーダにしろ
そこまで未来を予測できるわけがないでしょ
唯一の希望であるルークにすらジェダイになるのは年取りすぎって言ってるレベルだし
エピソード4のあの年になるまで、ルークにジェダイの訓練はしてないんだろうし
まじで皇帝に勝つ気があったとか思えんのだがな。
ヨーダ達が考えていたよりもルークの潜在能力が思っていたよりもすごかったとしか思えん
473 :
Order774
2022/06/29(水) 14:45:41
最初は殺す気満々だったけど顔みてヒヨっただけだよw
474 :
Order774
2022/06/29(水) 14:48:24
捕まえることすらできないんじゃ、
仮にシスがやられそうになって戦う意思を放棄したら(逃げるためにそのふりをしたら)
ジェダイは何もすることができず逃がすしかないっていってるようなもんだけどね
475 :
Order774
2022/06/29(水) 15:18:01
>>472
そういう細かいこと言い出したらキリないぞ
オリジナルのときは手探りでやってたとこもあるだろう
476 :
Order774
2022/06/29(水) 15:21:04
>>473
最初から殺す気ないよ
生命維持装置4発くらいセーバーの柄で殴ってたでしょ
あんな余裕あるならセーバーで貫いて一撃で終わりだよ
477 :
Order774
2022/06/29(水) 15:29:53
>>475
細かいというかルークがジェダイになるには年取りすぎっていうのは普通に重要な要素だろ
というかスピンオフがオリジナルに合わせるべきで名作で確立しているオリジナルが矛盾するようなやりかたはやるべきじゃないやろ
そういうのが概ね駄作扱いされてるやん
478 :
Order774
2022/06/29(水) 15:30:53
>>474
ジェダイは暗殺者じゃないんだよ
誰かが映画で言ってたと思うけど
ジェダイは守護者だ
アナキンは腕斬られたのに
ドゥークーを殺そうとしなかっただろ?
ライトサイドにいるとそういう感情は湧かないんだよ

オビワンはそういうのに特に忠実なジェダイてわかるだろ?
479 :
Order774
2022/06/29(水) 15:34:54
>>478
殺せすのが無理なら、捕らえろと言っている
それすらできないんじゃ無能としか言えないわ
レイアにしたって狙われるんだけど
480 :
Order774
2022/06/29(水) 15:39:56
>>476
どこが余裕なんだよ
一瞬の隙を突いて相手の態勢を崩すのが戦闘の基本だろ
ベイダーだって刺されるのは
1番に対策してたからああなったんでしょ

いちいち都合のいい場面だけお前の願望通りになる作品なんてないんだよ
俺だって子供の頃そういう時期あったよ(笑)
メイス、しゃべってないでさっさとシディアス刺しちゃえ!ってね
481 :
Order774
2022/06/29(水) 15:42:27
>>449
どう考えても皇帝の右腕
そもそもシスはジェダイじゃないと倒せないとか言われてるわけで
現状の皇帝をのぞくシスでベイダーは最も力があって
ジェダイ狩りなど現場で殺し回って恐れられていてるのは皇帝ではなくベイダー
倒せそうなジェダイはオビワン以外は生き残っていないわけで
オビワンも今回はたまたま勝てたけど状況がかわれば勝てるかどうかわからん
というか隠れるためにフォースを隠す必要がある以上、基本的にはベイダーが優位なのは変わりない
そもそもジェダイにとって脅威なのはあくまでシスであって
でなければジェダイがフォースを消してまで身を隠しコソコソする必要はない
482 :
Order774
2022/06/29(水) 15:44:25
>>477
ルーカスだって若干ズレてるとこあったのに
他人が完璧に作るのを期待するのはやめたほうがいい
483 :
Order774
2022/06/29(水) 15:50:06
>>482
完璧じゃなく肝の部分だろ
じゃなければ普通にルークが小さいころからジェダイの訓練しろって思うやろ
そんな余裕がないくらいシスが脅威だったわけだろうに
484 :
Order774
2022/06/29(水) 15:52:52
>>479
共和国時代なら捕まえてたはずだよ
ベイダーは法廷で裁かれただろうね

でも今回の件は民主主義が崩壊した帝国時代な
ベイダーを裁ける体制などない
捕まえたら帝国が身柄を取り返しに来て
周りの奴らは問答無用で殺されるか捕まるのがオチ
485 :
Order774
2022/06/29(水) 15:52:54
>>480
観直したけど余裕だったぞ?
格ゲーのコンボ中みたいにベイダーはセーバーを下ろしたまま
マグロ状態で連打を食らってくれてたぞ?
パルパティーンのフォーススクリームで動きを止めたみたいな設定が無いと
ベイダーのマグロ状態は説明付かないが
486 :
Order774
2022/06/29(水) 15:53:50
よしじゃあそこでオビワンがベイダーを抹殺したとして
アナキンは完全に消滅するとしたら皇帝はルークをスカウトするはずだ
ただあの時期はまだパルちゃんもルークの存在知らないんだっけか
そこで暗黒面の新キャラの新弟子が出てきて色々活躍したが最後は実は生きてたベイダー卿に後ろからライトセーバーでブスーー!でんでんでんーでれれーでれれー
487 :
Order774
2022/06/29(水) 15:55:08
そもそもアクロバティック要素と念力のコンボが派手になってから戦闘の基本なんてあるのかね?
488 :
Order774
2022/06/29(水) 15:55:25
>>484
じゃあやっぱり共和国という組織がないとジェダイは無能としかいえないな
シスを野放しにするしかないということ
489 :
Order774
2022/06/29(水) 16:05:39
今作から新たにスターウォーズ史に追加された、念力で相手のセーバーを受け止めて受け流す技
これがあれば受け止めてる間に心臓ひと突きで勝負は終わる
オビワンが柄で殴ってた時は両手だったんだよね
ベイダーと同じ様に左手をかざしてベイダーのセーバーを硬直させてたなら解るが
つまりオビワンはノーハンド、ノーモションでベイダーを念力で硬直させてコンボ決めてたのか?
ランクSSSクラスじゃないか
まあ普通に考えてライダーキックを胸張って受け止める怪人って所だが
490 :
Order774
2022/06/29(水) 16:16:48
>>483
まぁ少し悠長な感じはするね
でもジェダイの血を途絶えさせてはいけない
ルークの代では無理でもいずれは…って感じだったんじゃないの?
あとオーウェンはちょうどいい家族だったけど
ジェダイ嫌ってて非協力的だったし
ヨーダは年齢にうるさい頑固上司だっただけでしょ
めっちゃ待たせるやんオビワンって思ってたのかもな(笑)

それに6部作はルークが銀河救って終わるんだから
プリクエルでそういう演出にするのは何もおかしくない
491 :
Order774
2022/06/29(水) 16:16:55
仮にあれがアナキンじゃなくまったく思いれのない人物で
ジェダイや民を殺しまくってる人物だったとして
普通に見逃してどっかいったらオイオイってなるだろ
擁護してるやつは結局アナキンだから見逃すのを多めに見てるだけ
492 :
Order774
2022/06/29(水) 16:17:37
>>477
ヨーダがルークに、修行するには年取りすぎてるって言ったのは、
戦闘面からの遅れではなく、もう青年になって成長してるから邪念とかの危惧やで
キッズアナキンですらも当初は修行初めには遅いって言われてた時みたいに
昔みたいに幼児の時からさらって修行させたら、ジェダイ色に洗脳出来るしね

戦闘面で言えば、フォースの才能さえあったら20歳前後くらいでもルークやレイを見ても分かるように、
こんくらいの歳から修行初めても凄まじい強さは身につく
493 :
Order774
2022/06/29(水) 16:21:38
>>491
アナキンじゃなかったらなんて仮定意味ないだろ
他の尋問官らとかだったら、戦闘中にオビはきっちり仕留めてるだろうし
494 :
Order774
2022/06/29(水) 16:24:27
>>493
俺はアナキンに対する個人的感情と言ってるんだから意味はあるのよ
オビワンがいつもきっちり仕留められるわけでもないし
495 :
Order774
2022/06/29(水) 16:27:22
>>485
そこでセーバーを刺そうとしたら
ベイダーが止めなかったってのが分かるの?

俺は生命維持装置殴るの新しいしスカッとするなと思って見てたけど
あれはベイダーは死なない、後付けっていう前提で
新しい決闘を楽しむもんじゃないの?
お前のSWの見方くっそつまらんな(笑)
全てのことがあの時こうできただろう!になるわ
496 :
Order774
2022/06/29(水) 16:28:10
>>492
レイやルークは予想外の潜在能力だっただけ
ああいう素材は普通では存在しないわけで、
ヨーダも完璧に未来を読めるわけでもないし成長をよめないくらいの逸材だったんだろ
レイにしてもどう転ぶかわからない賭けみたいな存在だったわけで
497 :
Order774
2022/06/29(水) 16:29:51
多分無理だと思うよ
鑑賞した結果納得いかない人にアレコレ理由を渡してもお前の妄想で終わるだろうし
多分欲しいのは同意だけなんじゃないかなとは思う
結果その人の作品に対する感想なわけでエピソード全体で観て「辻褄合わない」となってるんであればもうこのドラマはその人の中で無かった事にするしかないね
498 :
Order774
2022/06/29(水) 16:31:52
>>488
絶滅しかけのジェダイに多くを望みすぎだ
499 :
Order774
2022/06/29(水) 16:33:40
>>497
そうなんだよね。ずーーっと同じ議論して何度説明しても「お前の妄想」としか言われないんだから。
500 :
Order774
2022/06/29(水) 16:34:34
>>489
こういうツッコミ前もあったよ
Ep3でドゥークーがオビワンをフォースチョークして投げれるなら
チョークしてる間に斬れば?みたいな
無駄なのよそういうツッコミ
501 :
Order774
2022/06/29(水) 16:35:35
あと最低限、事実関係は時系列で考えないと「あのときの○○」と「このときの△△」がゴッチャゴチャでは話にならない。
502 :
Order774
2022/06/29(水) 16:37:14
>>491
なんで?
見逃すと思うよ
ジェダイの掟あるから
503 :
Order774
2022/06/29(水) 16:37:23
>>498
だからこそなんだけどな
ジェダイがたくさんいるときでさえシスは少数でも厄介なんだから
504 :
Order774
2022/06/29(水) 16:38:16
>>496
予想外だったらどうなの?
505 :
Order774
2022/06/29(水) 16:38:51
>>502
いやそれこそきっちり仕留めるだろ
グリーヴァスとか心臓打ちまくってたやん
506 :
Order774
2022/06/29(水) 16:40:51
>>495

> そこでセーバーを刺そうとしたら
> ベイダーが止めなかったってのが分かるの?

言ってる意味が分からない

> 俺は生命維持装置殴るの新しいしスカッとするなと思って見てたけど
> あれはベイダーは死なない、後付けっていう前提で
> 新しい決闘を楽しむもんじゃないの?
> お前のSWの見方くっそつまらんな(笑)
> 全てのことがあの時こうできただろう!になるわ

別にならないよ
ストーリー上の選択肢の問題じゃないよ
何で最強の悪役の戦士がカカシの様に棒立ちで食らってるのか?
というツッコミどころを作らない事は作りてとして容易なのに
ツッコミどころを作ってしまうのか?という問題
だから上でも書いた様にオビワンも真似してベイダーのセーバーを止めて殴るとかしないと、お遊戯になっちゃうんだ
剣道だって隙あらば一瞬で剣撃が飛んで来るだろ?
卓球だって隙を狙って高速で弾が飛んで来るだろ?
現実のスポーツでも容赦ないのに超人のスーパーバトルなのに容赦あり過ぎだよね?と
507 :
Order774
2022/06/29(水) 16:42:29
>>497
確かに同意欲しいだけってのはあるかもな
俺だってオイオイって思うことはいくつかあるけど
言ったって正史だぞ!って怒られるだけだし
508 :
Order774
2022/06/29(水) 16:43:01
>>504
フォースの潜在能力が普通の強さじゃないということ
あの短期間で皇帝の脅威になるというのは
一般的なジェダイの修養やフォースの人間ではありえないということ
509 :
Order774
2022/06/29(水) 16:43:03
まあ娯楽映画なんで個人個人でそれぞれの落とし所を見出して観てるだろうから納得出来る描写が無いとかもあるだろうし
いいや自分は納得出来たよって人も当然居るだろうからそこの所の意見の食い違いで熱くなって相手自体を罵しりだすと只のケンカになっちゃうんだがw
510 :
Order774
2022/06/29(水) 16:46:43
>>503
君とジェダイは考え方が合わないんだよ残念だったね
511 :
Order774
2022/06/29(水) 16:48:12
>>505
え、戦闘不能になった時に見逃すかどうかの話だったじゃん(笑)
エンゲージ中だったら殺すっつの
512 :
Order774
2022/06/29(水) 16:48:47
>>510
だからジェダイは滅んだんじゃないのか
513 :
Order774
2022/06/29(水) 16:56:47
>>505
グリーバスは最終的には事故だろ
514 :
Order774
2022/06/29(水) 16:59:36
>>506
上の文
お前の想像の中では生命維持装置を殴る代わりに刺せばいけたんだろ?
なんでそれがわかるのかって聞いてる
パンチやめてセーバーを振ろうとするとその間に隙ができるよね?
連続パンチでダメージ蓄積するのが先決だったと考えるべき

下の文
ドゥークーがオビワンをフォースチョークしてる間に刺せよというツッコミと同じくらい野暮
515 :
Order774
2022/06/29(水) 17:02:13
>>512
かもしれないな
まぁジェダイやシスが完璧だったら
ここまで話発展してないし
それを考えても仕方がない
レイが過去の体制に依存しないジェダイ組織を作るのを期待しよう
516 :
Order774
2022/06/29(水) 17:07:13
ルーカスが考えてたミディクロリアン探求3部作観たいよぉおおおお
絶対それだったらアナキンの出生の秘密が明かされてたんじゃないのぉぃぃい
Disneyを恨むとすればそこかな、、、
517 :
Order774
2022/06/29(水) 17:13:52
>>514
えーとね、俺が最初に投稿したレス見た?
オビワンは殺す気無いからって文脈に沿っての話なの
互いに殺す気無いから峰打ち合戦なんだよねと
だってセーバーひと突きすれば良いだけなんだから
別に振りかぶらなくていいんだよ
チョイっと刺せばいいだけ
分厚い岩も瞬時に溶かす程の火力だから
そのドゥークー話好きらしいけど、ドゥークーも舐めプ好きだったんでしょ
オビワンの肩と腿をチョイっと焼いた時も斬り込めばもっと致命傷与えられたし
その後舞を舞ってたし
ジェダイもシスも皆んな舐めプ好きって事でいいね
518 :
Order774
2022/06/29(水) 17:24:18
>>476
どちらが死んでもこれで終わるって決意してるじゃん 顔見るまでは殺しにいってた やらなきゃ自分が殺られるだけだし 実際殺されかけた 余裕のある戦いではないよ
柄で行ったのは剣さばきの流れの中でそうなったって感じでその後には剣先でも行ってるように見える
519 :
Order774
2022/06/29(水) 17:26:42
>>517
殺す気あると思うよ
峰打ち状態から刃先をベイダーに向ける間にブランクできるだろ
あんなに近くから急に剣の方向変えたら自分まで危ないわ

ドゥークーは舐めプと片付けられるなら
これもいいように解釈しろよ…
嫌いだから叩いてるならSW卒業の時だ
520 :
Order774
2022/06/29(水) 17:29:37
オビワンって絶妙に兜だけに当たるように加減してベイダーの頭に一太刀浴びせたってこと?
凄いなオビワン!余裕だな!
521 :
Order774
2022/06/29(水) 17:29:38
SW卒業君また連レスしてる
522 :
Order774
2022/06/29(水) 17:30:54
>>518
それな
アンチは都合の悪いことは全部無視だから怖い
だいたい刺すことだけ考えてたら
動きがパターン化されて攻略されるっつの
Ep1のモール戦だって敵を怯ませたり
間合い取り直すために殴る蹴るしてんのにな
523 :
Order774
2022/06/29(水) 17:32:48
>>520
どこにそんなレスある?
余裕がないから兜かすったんじゃん

笑った
524 :
Order774
2022/06/29(水) 17:33:21
>>473
自分もコレに見えたなー
お互いに「殺しちゃうよ!」で始まったもののマスクぱーん!して素顔出たら
おび「あ、あにゃきん、、、今までごめんよぉー」
って情が溢れ出ちゃって返された言葉が
べいだ「お前の所為じゃ無い、あにゃきんはワシが殺したんじゃあ」的な言葉聞いて吹っ切れてからの「ばいばいシスの人」って皮肉混じりにその場を後にしたって感じで
まあ個人的には愛情に勝てなかった感じかな
525 :
Order774
2022/06/29(水) 17:34:02
両手でブレードを逆に想定して棒を握って突くジェスチャーやってみて
ブレードが腕に当たりそうで危険な持ち方でしょ?
そんな危険な持ち方はジェダイアーツとして教えてないはず
セーバークルクルが好きなオビワンなら上手くやれるはず
何故ならベイダーは無抵抗だったから
526 :
Order774
2022/06/29(水) 17:43:20
何故殺す気が無かったかと言うと互いが同じ過去を回想していたからだよ
オビワンは言わずもがな、パドメの言ってたアナキンには善の心が残っているというのを回収してる回想なんだよ
ただのオビワン憎しの私怨だけならあんな感傷に浸らない
憎しみを表現する時はムスタファーだったり、暗いシチュエーションにするんだけど、
明るい自然光のシチュエーションという事は良い思い出という表現になる
皇帝との会話でもあったでしょ?「私がケノービに感情を?」って
回想→バトル後のオビワンに気を遣った会話→皇帝との会話
これでワンセットだからね
527 :
Order774
2022/06/29(水) 17:48:14
炎は憎しみのメタファー、青空は自由や開放のメタファー
復讐に没入してるならムスタファー戦を思い出し憎しみを反芻しダークサイドの力を高めようとするはず
決闘の前にそうでない回想をした時点アナキンは葛藤してた
528 :
Order774
2022/06/29(水) 17:50:15
>>508
だから、オビが引き取ったのがルークやレイアじゃなかったら、
なんて仮定する意味ないだろ
529 :
Order774
2022/06/29(水) 18:03:18
>>508
そりゃアナキンの息子だったからねぇ

>>509
これもSWが人気だという証拠だな
まぁ基本的にこっちのスレでは
汚い言葉で言い返してくる人はいないから
ケンカにはなってないね
530 :
Order774
2022/06/29(水) 18:05:00
ダースベイダーを何故殺さなかったのだ問題は個人的にあくまで個人的な意見なんだが
クローンウォーズの鑑賞の有無で感想が変わってくる人も多いと思うんだよね
映画だけでは描かれてないアナキンとオビワンの関係性やそれに波及する形でのアソーカも含めた絆もあったり
オビワンにとってのアナキンスカイウォーカーはやっぱ特別であの姿を観て殺せなかったのは自分はまあそうだよねオビワンって思ったわ
531 :
Order774
2022/06/29(水) 18:09:21
>>526
>>527
頭いいねぇ
俺は自分の意見を変える気はないけど
ベイダーの心情の部分には説得力がある
で、いったんベイダーに迷いがなくなり
しばらくしてルークと出会い
善の心が蘇っていくわけだ
532 :
Order774
2022/06/29(水) 21:16:49
>>520
そう、モールには胴、ダースには面、
グリーバスはセイバーじゃないから、まあいいや
533 :
Order774
2022/06/29(水) 21:18:09
細かい演出があれなんでわかりづらいって人がいるだけで、オビワンはフォースに従って自分の為すべき事を為したって事なんじゃないの
無理に物事を推し進めたり、大きく望んだりせず、自身の置かれる立場や現状の中ですべきことをするって感じで

オビワン自身は過去と決別してわだかまりをすてると言う目的は果たしてるんだし
534 :
Order774
2022/06/29(水) 21:33:41
フォースを信じろ、従う、とかでみんな不幸。
ダース火葬の周りで、イウォークさんたちや霊体さんたち、無職のトルーパーさんら
みんなでバーベキューでもやろうや。
グンガンやモンカラマリ、パイクやタスケン、ジャワさんも来ちゃいなよ。
535 :
Order774
2022/06/29(水) 22:01:20
よくよく考えたら、ルークが皇帝の元に捨て身で出向かなくても、
エンドアでバリア解除してファルコンでランドらが炉心破壊して、デススター爆破してたよな
536 :
Order774
2022/06/29(水) 23:25:44
>>535
あれは皇帝がフォースで帝国艦隊を守っていたから意味がある
第2デススターを破壊できたのは皇帝の暗黒フォース加護がなくなったお陰

とEP7公開時に俺が同じツッコミをしたらこんな感じのレスを返された
数年後のEP9でフォースバリバリやって物凄い可視的に守り出して困惑した
537 :
Order774
2022/06/30(木) 00:13:02
指輪物語と同じ構造だから何かしらあったんだろうと思うしかない
538 :
Order774
2022/06/30(木) 00:20:05
マスクが壊れてアナキンとベイダーの声が混じり合ってる部分すきよ
539 :
Order774
2022/06/30(木) 00:50:56
なんでアナキンにトドメを…ってEP3も同じだしなあ
540 :
Order774
2022/06/30(木) 01:02:05
>>533
そうそう
ジェダイは元来そういう人たち
一般兵士の感覚で語られちゃ困るのよ
541 :
Order774
2022/06/30(木) 01:12:31
>>533
それそれ
542 :
Order774
2022/06/30(木) 01:43:02
オビワンのセリフ
「I will do what I must」これに集約されてるわ
主語weじゃなくてIだからね
Ep3のオマージュという点でも嬉しい
543 :
Order774
2022/06/30(木) 01:43:57
どのレビューサイト見ても低評価だからもう駄作って結論出てるのに必死に肯定擁護してるやつ草
544 :
Order774
2022/06/30(木) 01:47:21
しかしストレンジャーシングス、ザボーイズと時期合わせて配信したのは完全にミスだったな
低評価が目立ちすぎて言い訳できない
545 :
Order774
2022/06/30(木) 02:51:35
EP4でオビワンがフォースと一体化してからもベイダーはちょくちょくオビワンの名前出してなぁ…。好きなんだろなぁ(適当)
546 :
Order774
2022/06/30(木) 03:45:50
ボーイズは面白いけどストレンジャーシングスとミズマーベルはイマイチだった
ただどっちも映像は凄いなー
今は個人的にはボーイズ一強かな
547 :
Order774
2022/06/30(木) 05:51:42
ボーイズにハジャ出てた
548 :
Order774
2022/06/30(木) 07:28:40
小説版では苦痛を止めてやろうとは思ったが、
パルパティーンが近づいてくるのを感じて
断念して逃亡していたな。
「マスターヨーダは失敗したのだ。
 戦いに敗れ、死んだかもしれない。
 私は最後のジェダイになったのか?」
のくだりは悲痛でよかった。
549 :
Order774
2022/06/30(木) 10:18:22
小説版とかいらね
550 :
Order774
2022/06/30(木) 11:24:59
>>539
あの時はあのまま焼け死ぬと思ってただろうからな

>>543
一部のレビューだけが判断基準で、自分の意見が無い人形で草
551 :
Order774
2022/06/30(木) 12:18:22
>>550
自分だって熱いやん、さっさと逃げないと
普通あんなところ、防護服ないと無理やで。ゴロンの服とか
552 :
Order774
2022/06/30(木) 13:37:16
>>551
お前はドキュメンタリー向き
553 :
Order774
2022/06/30(木) 14:17:56
>>551
ダルマ後の2人の会話以前に、もっと狭い足場でマグマの海で戦ってるやん
そんな至近距離で体に火が付かずに、ダルマ後のアナキンは火がついてるとこをみると、
気を張ってる時はある程度フォースで暑さ(着火?)防御でもしてるんやろ
554 :
Order774
2022/06/30(木) 19:15:10
最初は映画化の予定だったんだよね
1のオルデラーンの景色のCGの金かけっぷりは普通じゃない
どのエピソードから配信になったは公開されてる?
出演者はガッカリだったろうな
555 :
Order774
2022/06/30(木) 19:18:27
配信のほうがありがたいファンにも多いのよ
556 :
Order774
2022/06/30(木) 19:37:45
いろいろ詰め込んだから映画にするには長くなりすぎたってウワサ
で、もうちょっと付け足して6話シリーズにしたら今度はいろいろ間延びして…
557 :
Order774
2022/06/30(木) 19:52:38
映画なら2本の長さだね
いい場面もあるよね
本編とつながりを感じさせてくれる場面は嬉しい
オビワンが切ってる肉の巨大生物ってEP4の冒頭で3POがR 2と別れて砂漠歩いてるとこで出てくる骨だよね
558 :
Order774
2022/06/30(木) 20:02:36
>>557
それクレイトドラゴンだから違う
559 :
Order774
2022/06/30(木) 21:39:52
オビワンの殺陣が途中からEP3アナキンみたいになってそれでベイダー倒すのはカッコいい
反乱者たちでもクワイガンの構えでダースモール倒してたしオビワンって防御特化型って良く聞くけど器用に色々出来るタイプなのかね
560 :
Order774
2022/06/30(木) 21:50:02
>>95
オビワンドラマのルーカス6部作のオマージュのまとめないかい?
誰か書いて!

これかなー?ってのはあるけど自信ないし複数あるかもしれないし
561 :
Order774
2022/06/30(木) 22:51:35
オビワンもパダワン時はクワイガンと同じアタルだったな
多分師匠が負けるの見て防御重視のソレスに変えたのかもな
きっと色んな型は学ぶんじゃなかろうか
562 :
Order774
2022/06/30(木) 23:10:10
岩石飛ばしもジェダイの技設定に入ってるんだろうな
563 :
Order774
2022/06/30(木) 23:12:01
>>560
有象無象あるっしょ
564 :
Order774
2022/07/01(金) 00:06:40
今回はそこに岩があっただけでその辺のものぶん投げるのは西暦でも銀河暦でも伝統ある技だからな

https://youtu.be/mm4JEZudf0c?t=269
565 :
Order774
2022/07/01(金) 08:06:41
久々にEP1の戦闘シーン見たけど、刺されてあっさり死ぬクワイガンジンと真っ二つになったのに生きてるモール
方や刺されたのにピンピンしてるリーヴァと大尋問官
566 :
Order774
2022/07/01(金) 08:29:29
その時代は、バクタタンクがなかった時代なんだよ。
567 :
Order774
2022/07/01(金) 09:46:40
なんでこれ同じレスが何度も出てきてるの?
俺のLIVEが変なのだろうか
568 :
Order774
2022/07/01(金) 11:09:00
>>566
それが一番落ち着く答えだけど
それだと2人の剣士が
2回とも急所を刺せなかったバカみたいになる
569 :
Order774
2022/07/01(金) 11:25:43
>>565
モールは仕事人。急所はきっちり刺す
しかも胴体チョンパされても即座にフォースで気道確保して側道に逃げ込むという、プロ中のプロの技を発揮
腕チョンパされて即血止めの態勢を取り、退路を探すルークも凄いけど、判断力はその上位版
モールが凄いだけだよ。さすがパルに長年修行を受けただけのことはある
570 :
Order774
2022/07/01(金) 11:40:00
モールは助かったと言っても
キチ○イになってたし
スコーピオンキング形態を経て
マザーの魔術でようやく生還したからね
そこまで苦労したのならと
厳しいファンからも太鼓判が押された
571 :
Order774
2022/07/01(金) 11:41:01
4でポンダバーバーが手を斬られた時は血が出てたけど
プリクエルから改変されたセーバーの異常な火力なら
切り口は焼けて止血される
モールが斬られた時血が蒸発して赤い蒸気が上がる
572 :
Order774
2022/07/01(金) 12:29:29
胴体切断はリアルでも本当に生存実績あるからわからなくはないんだよ
ただしすぐに処置をすれば

時系列的にも痛がりぶり見ても刺されたあとそのままルーク狩りに行くとか意味不明すぎる
あと造反者殺しそびれるとかベイダーがただのマヌケになってるし
573 :
Order774
2022/07/01(金) 12:38:12
モールは生き延びる執念を感じる
クワイガンは死ぬ覚悟を感じる

尋問官たちはわからない
574 :
Order774
2022/07/01(金) 12:50:52
>>572
モールは人間とは別のタイプだからまだ切断で生きててもわかる

リーヴァは見た感じ普通の人間だからわからない
575 :
Order774
2022/07/01(金) 13:00:20
スターウォーズは穴に落ちたら死なないんだ
576 :
Order774
2022/07/01(金) 13:13:04
内蔵だけじゃなくて脊髄やられてるよね
577 :
Order774
2022/07/01(金) 13:16:12
じゃあハンソロも腹刺されて落ちただけだから生きてるな
578 :
Order774
2022/07/01(金) 13:57:34
あーまじでハンソロの死に方くそだわ
嫌なこと思い出した
579 :
Order774
2022/07/01(金) 14:29:12
ソロはジェダイじゃないので傷を負った状態で高所から落ちたら無理でしょう。
580 :
Order774
2022/07/01(金) 14:44:07
>>554
自分がこれは出演者が気の毒、と思ったのはEP2のパドメの家族ね
あの時のSWの盛り上がりは半端じゃなかった
キャストに選ばれた時は本当に歓喜したと思う
でも出演者ごとカット
たしかEP3に一瞬うつる
581 :
Order774
2022/07/01(金) 14:52:08
ユアンが20年位前に日本の英会話スクールのCM出てて
インタビューで「ギャラ凄い額なんだ、それが日本のCMの嬉しいところ、自国
じゃCM出ないよ」と話していて、その後に「と、正直なユアン」と記事の編集者
に付け加えられていた

ユアンもそうだけど、旧作のキャストほとんど出てるのはそれだけギャラが凄いんだろうね
そこはディズニーの力を感じる
582 :
Order774
2022/07/01(金) 15:01:17
サヴァージは普通に死んだのに
583 :
Order774
2022/07/01(金) 15:05:56
ジェダイってぶっちゃけレーザーじゃなくて実弾銃撃たれたら終わりだよね
てかレジェンズのスピンオフだと金属片を弾丸として飛ばす武装を持った対ジェダイ向け戦闘ドロイドが分離主義者勢力に配備されてて、そのドロイドになすすべなくやられてどんどん血まみれになって死んでいくジェダイマスター達の戦闘描写があったはず
584 :
Order774
2022/07/01(金) 15:13:47
ユアンは元から現金な人間だから
スターウォーズも黒歴史化してた節もあるしまあ金次第でやってくれるのは使いやすそうだな
585 :
Order774
2022/07/01(金) 15:40:24
ep9でレンとレイが戦うシーンで念力でセーバー止めるのやってたわ
岩投げ含めオビワンシリーズのインフレはシークエルと整合性を取る為だったのか
586 :
Order774
2022/07/01(金) 15:42:07
サヴァージは所詮ドーピングの偽りの強さよ、あんまり自分の意志みたいなのもなかったし
587 :
Order774
2022/07/01(金) 16:07:41
>>580
パドメの家族役の人そんなに喜んでたの?
全然知らないんだが
588 :
Order774
2022/07/01(金) 16:08:26
>>585
そうだと思うよ
てか忘れてたのかセーバー止められるの
589 :
Order774
2022/07/01(金) 16:43:16
ハンソロ死んだと思ってる人いないでしょ
監督のゴタゴタがなきゃEP8か9で活躍してたはず
590 :
Order774
2022/07/01(金) 17:21:14
ハリソンのやる気の問題
591 :
Order774
2022/07/01(金) 17:26:17
>>588
すっかり忘れてた
戦艦止め、セーバー止め、大量の岩浮かし、シークエルの輸入品
592 :
Order774
2022/07/01(金) 17:27:30
インディ・ジョーンズ5はやる気みたいだけど
なんでスターウォーズセレブレーションに来てんだよ、ハリソン
593 :
Order774
2022/07/01(金) 17:40:44
>>591
まぁ輸入品といっても
あれがレイだけのインフレ能力になるよりいいと
俺は思うけどね
594 :
Order774
2022/07/01(金) 17:42:20
>>590
ハリソンSW嫌いなら出るなよと思ったね
595 :
Order774
2022/07/01(金) 18:42:01
ルーカスってサドだよね
EP6のジャバ宮殿で特に思う

あとルーカスの日本ひいき。
ヨーダもそうだけど、EP1の序盤の敵の戦艦が
「風の谷のナウシカ」のトルメキア軍の船に酷似とか、
陸用の軍艦がオームに似てるとか

南無阿弥陀仏→阿弥陀羅→アミダラ
開眼人→かいがんじん→クワイ=ガン・ジン
死す    →    シス

とか、そういう日本びいきみたいのがもう見れない
596 :
Order774
2022/07/01(金) 18:48:22
大名
597 :
Order774
2022/07/01(金) 18:53:22
日本ホルホルはキモいから
でもライトセイバーの型が日本語捩りってのは最近気づいた
こういう異国感出しつつ現地人にもピンとこないように仕上げるの上手いね
598 :
Order774
2022/07/01(金) 19:16:17
>>596
そうか、ボバはもう大名だったんだな
599 :
Order774
2022/07/01(金) 19:17:03
大名とか変な翻訳だなって思ったらdaimyoだった時の訳分からなさほんと好き
日本人でも首かしげるわ
600 :
Order774
2022/07/01(金) 19:38:03
リーヴァじゃなくてリヴァイで撮り直して欲しい

無双できるぞ?
601 :
Order774
2022/07/01(金) 20:42:39
ボバのdaimyoもなんかちげーんだわ
なんというかルーカス的ジャパニーズじゃない
セイバーの型とかもそうだけど、日本語の単語をチョコチョコ改造して宇宙語感出すのがルーカス風じゃん
日本語の単語そのまま持ってくるのは、そうじゃなくね?って思う
daimyoはルーカスが考えたレジェンズ時代からあった設定だってなら話は別だけど
602 :
Order774
2022/07/01(金) 20:49:24
>>601
それで評価変わるってなんだよ
603 :
Order774
2022/07/01(金) 20:50:01
>>601
ルーカスが考えたレジェンズもないし
あるのはビンテージ
604 :
Order774
2022/07/01(金) 21:25:31
細かい話はどうでもいい
ベイダーは愛する人や師匠、家族全てを持っていて、そうだとしても疑心暗鬼で身を滅ぼした
例えボバフェットやオビワンがイマイチでも、ディズニーを信じる事が大切なんだ
605 :
Order774
2022/07/01(金) 21:52:38
レジェンズの小説は日本語そのままが多いよ
カタナ艦隊 惑星ショーグン ユージャンボングのシムラは文字見ただけで笑ってしまう
シムラは日本人名意識してないだろうけど
606 :
Order774
2022/07/01(金) 21:58:33
反乱者たちにジュン・サトーって日本人がいる
607 :
Order774
2022/07/01(金) 22:32:27
>>606
そういうリアル世界の文化を感じさせる名前ってなんかヤダわ
もっと宇宙語感ある名前にしてほしい
まあそれ言ったらルークスカイウォーカーからしてアレなんだけど、スカイウォーカーは何故だか別枠として割り切れる
608 :
Order774
2022/07/01(金) 22:43:05
>>607
そう感じるの日本人だからでしょ
609 :
Order774
2022/07/01(金) 22:54:42
スカイウォーカー英語丸出しだけど、実際にそんな名前存在しないかあっても超珍しいだろうからな
ソロもオーガナも、西洋圏でそんな名前聞いたことないし
サトーはまんま典型的な日本人名だから気になるっちゃ気になる
610 :
Order774
2022/07/01(金) 23:00:02
カラスも鳴いてるよ
611 :
Order774
2022/07/02(土) 01:18:38
異世界の話として見てるから、日本人名が出てくると現実に引き戻される感はある
スカイウォーカーも正直現実に引き戻されるがこれはもうどうしようもないので諦めてる

まあ今のスターウォーズはそんなのめり込めないけどね
ポリコレも現実に引き戻されるから嫌ってのはあるな
612 :
Order774
2022/07/02(土) 02:00:05
まぁええがな
613 :
Order774
2022/07/02(土) 03:00:52
殺すのが正しいとしても、その場面になったら殺せなかったが正解
オビワンだけでなく、ベイダーもドラマ中に2回殺せる場面で躊躇してる

ベイダー的にもなんとかしてくれオビワン、なんなら殺してくれと思ってる

シーズン2で1の最後にアナキンの良心を感じたオビワンがアナキンをライトサイドへ連れ戻そうとするが、皇帝の邪魔入って失敗、
敗北→オビワン死んだと思われてお終いで綺麗に繋がる気がする
614 :
Order774
2022/07/02(土) 03:41:41
口では我が友は死んだとか言ってるけど、内心は逆でアナキンを強く感じてしまったから殺せなかったんだよ あの表情が物語ってる まだライトに戻れる可能性も見たかもしれない 完全にシスだと認識したんなら怒りの表情に変わってるはず (という解釈でなんとか納得しようとしているw)
615 :
Order774
2022/07/02(土) 07:21:25
>>613
同意
そこに自分の考えを付け加えると、オビワンとしては自分に対して憎しみにしか残っていないアナキンを見てかつての友は死んだと思った
でもルークとレイアの父として、アナキンには守るべき者の存在があることに気付くべきで、それこそが全てを終わらせる唯一の方法だと悟ったのかと
さらばだダース、はアナキンの部分に対して言った言葉だと思うし

アナキンに関しては、大尋問官がリーヴァに対して言ったことが割とそのままアナキンの心情なのかもしれない
結局パドメを失ったままオビワンへの復讐心を糧に今まで生き延びてきたけれどもううんざりしていて、
いっそのことオビワンに何もかも終わりにしてほしいと願う部分があったかも
オビワンもそれを感じとったんだと思う
616 :
Order774
2022/07/02(土) 10:09:52
いよいよシーズン2か
暗闇に立ち尽くすベイダーの前に、ミッキーマウスの耳をつけたオビワンがライトセイバーをブン回しながらパレードで現れるという噂は本当なのか
617 :
Order774
2022/07/02(土) 10:11:46
>>614
いやオビワンはどんな悪人に対してもそんな怒らないよ
シスを見る目なんて
大人が悪さしたヤンキーを見るようなイメージ

殺せないのはジェダイの掟
ルーカスの日本ひいきの一つ
618 :
Order774
2022/07/02(土) 10:14:03
>>610
カラスは普通にアメリカにある名前
619 :
Order774
2022/07/02(土) 10:14:27
オビワンここから5年後には白髪頭の本当のお爺ちゃんになるのは想像付かない
霊体化の修行がよほど厳しいかったことにでもするのか
まあそれはそれでヨーダやルークの老け込みとの理由付けに出来そうだけど
620 :
Order774
2022/07/02(土) 10:15:55
>>601
俺もそれは変だと思う
直接的だと日本感出まくりで気持ち悪い
これはそうかな?ってくらいのものじゃないとね
621 :
Order774
2022/07/02(土) 10:28:55
その点はまだシークエルの方がわかってた
当時言われていた日本語由来の人名
レイ=礼
ベン=便
カイロ=回路
フィン=糞
ポー=法
カナタ=彼方
622 :
Order774
2022/07/02(土) 10:40:21
楽しみだなシーズン2
噂によるとR2D2がホログラムを誤ってクマのプーさんを投影してしまい、ダースベイダーが一瞬夢中になるそうだな
623 :
Order774
2022/07/02(土) 11:20:23
>>611
つーかそもそも、どんな異世界映画も英語喋ってるから何とも思わんわ
とことんこだわる変態監督だったら、オリジナルの言語を創造して映画全編で喋らせんとな
624 :
Order774
2022/07/02(土) 11:36:31
>>618
キュウカンチョウは?
625 :
Order774
2022/07/02(土) 12:53:43
>>624
デボラチョウで許して
626 :
Order774
2022/07/02(土) 14:00:33
>>623
そこは吹き替え映画見てる感覚で流せなくはないんだが
そもそも異世界なら人間いるのがおかしいから、あくまで程度と雰囲気の問題なんだけどねえ

しかしさすがにヤマダタロウさんとか出てきたら引いちゃうわ
ハンソロとかもアメリカ人的にできるだけ普通はいない名前つけてるんだろうし?
627 :
Order774
2022/07/02(土) 14:07:54
スターウォーズは視聴者には英語に自動翻訳されてると思ってる

あと現実の日本に非常に近い日本星があると思ってる
だから日本人が出て来ても違和感無いですハイ
628 :
Order774
2022/07/02(土) 15:30:53
>>618
烏はその黒くダークなイメージとは裏腹に幸運をもたらす鳥ともされています また神話や伝承では斥候や密偵としても描かれてきました まさに彼の名とするに相応しい鳥でしょう
629 :
Order774
2022/07/02(土) 17:52:49
>>617
他のシスは関係ないよ アナキンが、自分の弟子がシスに落ちたから怒るんだよ ムスタファーの戦いに入る前にしっかり怒ってる
630 :
Order774
2022/07/02(土) 19:20:40
>>628
なるほどね
補足ありがとう
631 :
Order774
2022/07/02(土) 19:23:42
>>629
すまんそういう怒りのことではない
そりゃクワイガンとアナキンは師弟愛というのがあるから多少は感情的になるがあれは叱るという態度だろう
シスだと分かったときは叱る気もなくなり
無関心、呆れたといった態度になった
632 :
Order774
2022/07/02(土) 22:04:42
まだ殺さないのはジェダイの優しさとか言ってるやついるのか
どうせ一人だろうけど

メイスも殺そうとしてるし伯爵殺したアナキンも普通に組織にいられるし
そもそもジェダイは目的のためなら殺しまくりだっつーの
633 :
Order774
2022/07/02(土) 22:06:05
>>632
それ言ってるのあんた一人だけ
634 :
Order774
2022/07/02(土) 22:08:06
>>633
またID変えたのか?

あんただけって映像化されてる事実だろ(笑)
635 :
Order774
2022/07/02(土) 22:15:10
ジェダイは戦争で人を殺しまくっておかしくなっていったんだよ
ジェダイ聖堂爆破事件見たら分かる
ヴァリスが完全にジェダイに絶望してる

子どもに配慮してドロイド軍団の戦いだけメインに持ってきてる
636 :
Order774
2022/07/02(土) 22:54:49
>>634
メイスとアナキンの行動をもってオビワンがベイダー殺さないのはおかしいって論理がぶっ飛び過ぎって言ってんの
637 :
Order774
2022/07/03(日) 00:37:27
>>632
それぞれについてしっかり反論してあるのに
まだ言うかってそれはこっちのセリフ(笑)
論破されたのに時間経つと話が振り出しに戻るのはなぜ?
脳細胞ある?
638 :
Order774
2022/07/03(日) 00:59:18
ジェダイでも殺せると映画内で描かれてる

アホ「ベイダー見逃したのはジェダイは殺せないから」

ただのアホ(笑)
639 :
Order774
2022/07/03(日) 01:06:34
>>638
本気でその程度の理解だとしたら今までスターウォーズを見てきたことですごい時間を無駄にしてるね。
640 :
Order774
2022/07/03(日) 06:55:41
アナキンがダースまで落ちたことを知ったオビ・ワンは、何故アナキンをころさなさったのか?
641 :
Order774
2022/07/03(日) 09:45:31
>>640
殺すことに意味がないから
642 :
Order774
2022/07/03(日) 10:08:35
殺生をしたからと言ってハイあんたダークサイドねって言う事はないでしょう
殺す側がしっかりしてないとその事がキッカケで快楽や自責の念とか殺した側が逆に潰れてしまわない為の教義なんじゃないのジェダイの教えって
Ep3でアナキンを殺す方が彼に為とは分かってたが殺らなかったのは物理的にオビワンはパルが来ることを知ってたから時間的余裕が無かった事とクワイガンの教えやらあったと小説版に背景が書かれてたが
今回のは自分の観てる限りの感想は愛情とジェダイの教えかな?
643 :
Order774
2022/07/03(日) 10:15:09
>>638
スターウォーズをただのSFアクション映画と思ってそう
644 :
Order774
2022/07/03(日) 10:41:47
だから正しいからといって殺すかは別の話だろ
民に対しての損得感情だけでいくなら殺すのが正解かもしれんが
殺したところで帝国制は継続するし

エピ5時点では反乱軍が勝てるかもしれないという段階までいってるからベイダーを倒せといってるわけで
645 :
Order774
2022/07/03(日) 10:54:54
>>632
その2人は結果的に悲惨な最期を遂げただろ
戦闘中に殺すのと、相手を無力化し、生殺与奪権を得た後に相手を殺すのでは、
後者の方がダークサイドに浸る危険性が高いんだよ

今回のオビVSアナも、戦闘中にオビが上手くアナを殺したら特になんともないだろうが、
うずくまってる相手を殺すのはダークサイド面でヤバいからやらない方が良いんだよ
646 :
Order774
2022/07/03(日) 11:02:30
まさにその通り

これ何も解説見なくても映画6作観てれば
読み取ることができる話だと思うけどなぁ
しかも俺たちはルーカスが影響受けた映画の生産国の人間だぜ?
647 :
Order774
2022/07/03(日) 11:04:34
対丸腰は殺ったらあかん!!まとめ

メイスVS皇帝
丸腰演技パル「ひ~助けてやめて~」
メイス「シス憎い!!ぶっ殺す!」→元々ヴァーパットでダークサイドに片足突っ込んでたメイス。結果は無残に

アナキンVSドゥークー
アナキン「逮捕しましょうよ・・・」
パル「いや殺せ」
アナキン「ウーン・・・まぁこいつにはボコられたし、え~い!!」→ダークサイドのさらなる入口に

怒りルーク「はぁはぁ・・・」
腕チョンパベイダー「コーパーコーパーコーパー」
パル「殺せ(そしてダークサイドに堕ちよ・・・ひっひっひっ)」
ルーク「いやダメだ。お前の思い通りにはならん」→大正解

パル「さぁ丸腰のわしを殺せ!!憎いじゃろ~?」
レイ「いや言ううとおりになどしないわよ!!」→大正解



このように全て答えは出ておる
648 :
Order774
2022/07/03(日) 11:09:30
パルパティーンを助けようとしただけではあるが
元々アナキンがメイスを止めるのは正しいことだよな
どんな悪人でも裁判所で裁きを受けるのが基本
649 :
Order774
2022/07/03(日) 11:13:38
アレはパルちゃん死んだらパドメを救う方法わかんなくなるじゃーんってアナキンの思惑があったように思うけどねw
多分パドメ救えるよとかそそのかされてなきゃパルちゃんがシスって分かった時点でアナキンだと「よし殺そう!」ってなりそうw
650 :
Order774
2022/07/03(日) 11:13:42
YouTuberのScifiとかいうやつなら分かってるかなと思ったら
ジェダイコード知らないニワカだったわ
アナキンを殺さない意図をチー牛ぽいドヤ声で語ってて笑った
651 :
Order774
2022/07/03(日) 11:20:53
>>649
そうは思わないな
ドゥークーもしっかり逮捕しようとした真面目なジェダイだぞ
戦いたい!とは思うだろうけど殺す気持ちはないと思う
パドメの件が無かったら
口では言うだけで上司のメイスが実際にやるなら止めないと思う
652 :
Order774
2022/07/03(日) 11:49:16
いつまでID切り替え自作自演してんだこのアホは(笑)

もうバレバレだっつーの
653 :
Order774
2022/07/03(日) 11:55:06
にしても、こんな人の少ないスレでもID切り替え擁護工作してるとは、さすがディズニーだな
Episode8で評論家買収しまくっただけあるわ

まあ一般人のレビューじゃベイダー見逃しなんて叩かれてるほうが圧倒的多数だが

つーか、もし仮に殺せないなら捕えろと
放置して帰るとか意味不明
654 :
Order774
2022/07/03(日) 12:15:03
またレビューに流されるマンか(笑)
そのへんの評価なんてミーハーしかいないだろ
655 :
Order774
2022/07/03(日) 12:53:51
>>651
ジェダイ的な理由で殺さないのは有る
だから言い切れば終わる話。

シスとして帝国軍人としてコレから悪事を働く事が分かってても、ジェダイの掟や理念を優先してベイダーを見逃しました。

それってヒドくない?

ヒドいです。オビワンは道徳的に最低の判断をしました。ジェダイはそういう人達なんです。フォースのバランスを最優先させる人達何です。

何それ納得できない

ジェダイはヒーローではありません
認識を改めて下さい。

コレでみんな納得するだろう
656 :
Order774
2022/07/03(日) 13:00:40
殺さない派にちょっと質問なんだが、じゃあ、ジェダイはシスと命がけで戦っても、
シスが武器を捨てた途端に放置して帰るのか?w

普通は捕らえるよね? オビワンドラマの時代は帝国の世だけど抵抗組織に渡すぐらいはするよね?
なんでオビワンはそうしなかったの?

フォースがあるから捕らえられない?
手足切り取って拘束しても抵抗するならそれはもう武器持ってるトルーパーより危険だから殺していいよね?
武器持ってるトルーパーは殺してるんだから、いいはずだよね?
657 :
Order774
2022/07/03(日) 13:04:41
>>655
まぁそれが1番楽だね
ジェダイは視聴者の一般的な考え方を持ってるわけないからね
658 :
Order774
2022/07/03(日) 13:07:20
>>656
だからベイダーの悪行はどうでもいい人だったんだよ
オビワンはベイダーがこれから何人殺そうがどうでも良い人なの

ベイダーへの執着を捨ててフォースの修業を選んだ人だったってオチ

だからベイダーを置いて行ったの
ヒドいでしょ?
オビワンは非道い判断をした現実を受け入れるしかない。
659 :
Order774
2022/07/03(日) 13:07:40
まーーだやってんのか
660 :
Order774
2022/07/03(日) 13:09:20
>>656
ジェダイによりそう
命懸けで戦って殺すジェダイもいるんじゃなかろうか
逆に師の教えや掟に従って「自ら手をかけずともフォースの導くままに」って殺さない奴もいるんじゃないか
661 :
Order774
2022/07/03(日) 13:10:47
>>658
このドラマでオビワンがクズにされたのは、間違いのない事実だね
どういう理由があろうと、悪行を目の当たりにしてるベイダーを放置したわけだし

しかしそれでも捕らえすらしなかったのは理由がわからんw
捕らえてもいけないっていうジェダイの掟があるのか?w
それとも単に面倒くさかったのか?w
662 :
Order774
2022/07/03(日) 13:16:18
>>656
・殺さない派っていうか事実ジェダイは殺さないんだから俺たちの意見とか関係ない
殺せ殺せーっていう死刑大好き勢が騒いでるだけ

・武器をわざと捨てるシス
そんなの見たい?
そんなガキみたいなメンタルでシスになれるとでも?
まぁ仮に騙し討ちしてくるやつがいたら
それをやったときに殺せば無抵抗ではなくなってるから
OKなんだけどな

・オビワンドラマの時、オビワンは反乱軍のことほとんど知らないし
唯一知り合った反乱軍の小隊はオビワンと違う方向へ逃げてもう渡せないだろ
あとこのスレだけで何回も何回も何回も何回も言われてるが
オビワンはこの時、誰かに仕えてるわけでもなく
フリーのジェダイな
そういうことをいちいち考える立場じゃないの
663 :
Order774
2022/07/03(日) 13:16:23
>>660
命がけで戦った挙句、負けそうだからと武器置いたら放置して帰るやつもいるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジェダイって本物のバカ集団なんだな
オビワンドラマのせいでジェダイが馬鹿ってなっていくのはいいのだろうかw
664 :
Order774
2022/07/03(日) 13:20:11
てか何回も同じ質問する前に1スレくらい読めよ
それでも分からないなら
その分からないレスにアンカー付けて質問しろ
なんで毎回一からなんだよ
何度か質問したら答えが自分の納得いくものに変わるとでも思ってんのか?
665 :
Order774
2022/07/03(日) 13:22:46
>>663
その人のはただの想像だろ
都合よく解釈するな(笑)
666 :
Order774
2022/07/03(日) 13:25:07
>>664
殺さない派の答えなんてとっくに論破されてるからねw
何度も論破されても同じこと言い張ってるから、何度もバカにしてるだけなんだけどw

バカにされてるってわかってないのかな?w
667 :
Order774
2022/07/03(日) 13:25:59
攻撃したいだけだったんかーいw
ちょっと落ち着きなって
668 :
Order774
2022/07/03(日) 13:26:52
>>663
まぁ少なくともお前よりは頭いいよ
命懸けで戦ったら殺さなきゃいけないと感じるってことは
Ep6でルークの立場ならベイダーにとどめ刺すってことだもんな?
危険な状況だからやるんだよな?
はい、シディアスの望み通りダークサイドに転落
ジェダイも反乱軍も滅びましたとさ(笑)
669 :
Order774
2022/07/03(日) 13:27:38
そもそも論として、オビワンとベイダーの再戦/再会なんかやるべきではなかった
エピ4を20年ぶりの再会にした方がまだ自然だわ
あの妙に淡々とした互いのやり取りが、20年と言う歳月や互いに立場も状況も変わってしまった事を表してるとも取れるし
670 :
Order774
2022/07/03(日) 13:27:55
>>667
いや、擁護派の無理しかない面白レスが見たかった

君のレスは最高だったw ありがとうw
671 :
Order774
2022/07/03(日) 13:29:13
>>666
言い張ってくるのは毎回そっちが先なんだが(笑)
お前の暇つぶしなら付き合わないよ
672 :
Order774
2022/07/03(日) 13:33:59
>>671
お前は暇じゃないのにここに何度も書き込んでるのかwww
仕事なの?

もう相手して貰えないのは残念だけど、アホみたいな答えはいらないから、それでOKよ
もうレスして来ないでね
673 :
Order774
2022/07/03(日) 13:34:33
にしても、ベイダーを捕らえもせず放置して帰ったオビワンはクズだよな

この脚本にOK出したキャスリーンケネディも脚本家もアホすぎるから死んだ方がいい
674 :
Order774
2022/07/03(日) 13:38:24
怒りで我を失ってしまってるではないか…
675 :
Order774
2022/07/03(日) 13:46:44
こんな明らかに低品質な脚本に対して肯定的にでも否定的にでもそんな真面目に議論してあげなくてよくない?書いた人何も考えてないと思うよ
676 :
Order774
2022/07/03(日) 13:47:22
そりゃ怒るだろ
あんなゴミみたいな作品を見せられたら、、、
677 :
Order774
2022/07/03(日) 13:48:32
>>675
一番ひどい(笑)
でもそのとおりだと思うわ
678 :
Order774
2022/07/03(日) 13:50:58
怒る人もいるのも頷けるシーンも多かったしまたオビワン観れて良かったわーとの気持ちもあるんで
自分自身は特にヘイトは無い方なんだが怒ってる人と話をするのは中々難しいな
そりゃそうだよな期待が大きく外れたんだもんな
679 :
Order774
2022/07/03(日) 14:14:13
どいつもこいつも期待しすぎ(笑)
EP8観る前の自分を思い出すわ(笑)
680 :
Order774
2022/07/03(日) 15:59:31
順調に配信されてるみたいだけど、
レイアが「私の知ってる母はかなしげでした」とかいうやつの、
ツジツマ合わせは出来てるの?
681 :
Order774
2022/07/03(日) 16:01:26
>>680
あれ言ったときのルーカスの構想ではパドメはしばらく生きてて自分でレイアをオーガナ議員に預けに行くんだよ。
プリクエルできたときレイアのあの発言はブレア女王てことになった。パドメのことではない。
682 :
Order774
2022/07/03(日) 16:40:22
これ不覚にも笑ってしまった

https://i.imgur.com/7KjZm6s.jpg
683 :
Order774
2022/07/03(日) 16:41:29
最初ネタ画像と思って見てなかったのはあるけど
684 :
Order774
2022/07/03(日) 18:34:59
>>656
お前さぁ、文体に特徴あるのと毎回読解力の無い質問連呼するんで、登場したらすぐ分かるんだが
つーか何回同じ質問したら気が済むんだよw

今回のドラマはオビワン個人の魂の救済の物語なんで、ベイダーを殺そうが殺すまいが、
オビの勝手で外野がワーワー言う事じゃねぇんだよ。ドラマの出来・不出来以前にドラマのコンセプト理解してないじゃん
オビワンは今やどの組織にも所属しておらず、いちシス卿を見逃そうが仕留めようがオビの自由なんだよ
例えばオビが反乱軍に将軍として所属してて、ベイダーを見逃した時とかに初めて文句言えや。そらその状況なら大問題だわ
曹操を見逃した関羽みたいに
685 :
Order774
2022/07/03(日) 19:00:27
共和国の将軍時代のオビワン=将軍なりの行動を取る

潜伏時のオビワン=ルーク守るマンの修行僧みたいなもの。将軍時代とは行動基準が変わって当たり前
別に世界のために動いてるわけではない

ドラマの出来・不出来以前に、この根本的な簡単な事が分かってないヤツ多すぎ
「なぜ殺さない・逮捕しない」派は
686 :
Order774
2022/07/03(日) 19:03:04
>>684
その言い方はちゃんと正面から答えてないんだよ
オビワンの自由なんだ・では駄目

ベイダーの存在が今後、多くの人に災いをもたらす存在だと認識していて
あの状況で切らなかった

それはオビワンにとって今後ベイダーに殺される人々よりもフォースの導きが優先される事なんだと言わないと
687 :
Order774
2022/07/03(日) 22:26:54
もし仮にアナキンがあそこで誘惑に打ち勝って横槍入れずにメイスがシディアス討伐に成功したとしても、そっちはそっちで後々問題起こりそうよな
第一に、メイスがシディアスの電撃を頑張って防いでる時もアナキンは葛藤してて加勢に入らず、後からメイスにその件に関してかなり厳しく追及されそうなこと、及びそれが原因でアナキンとメイス&評議会の間に決定的な亀裂が入り、結局アナキンは暗黒落ちしそうなところ
第二に、メイスはあの一戦でかなり深くまで暗黒面に足を踏み入れちゃってて、完全に以前のメイスに戻れるかはちょっと怪しそうなところ
688 :
Order774
2022/07/03(日) 22:49:24
メイスは元老院コントロールする気まんまんだったね。ジェダイの共和国転覆が実現していただろう。
パドメかベイルかモンあたりが議長になってハッピーエンド?
689 :
Order774
2022/07/03(日) 23:11:13
だから、フォースを信じろ、ともに、とかで
どっちサイドに落ちても、やっばりフォースは不幸の道。
結局は剣士同士の斬り合いの世界
アナキンか暗黒化せずにバドメと幸せにやるなら、剣を置いて、ミディクロリアン会から脱会しかない
690 :
Order774
2022/07/04(月) 00:04:34
>>686
じゃああなたはオビワンが闇堕ちしてもいいんすか?
691 :
Order774
2022/07/04(月) 00:10:32
>>687
それは同じこと考えたことあるな
メイスのあの行動は正しいのか間違っていたのか
それは誰にも分からないね
まぁ元からダークサイド慣れしてる人だから
あの程度では変わらないかもしれないしね
692 :
Order774
2022/07/04(月) 00:22:21
>>688
そんなふうには思えなかったな
パルパティーンが非常時大権使おうとしてて明らかに危険な状態で
ジェダイの宿敵シス卿とわかれば
逮捕に向かうのは当たり前だし
帝国成立よりマシでしょ

ジェダイの落ち度もあるけど
そんな邪ではないでしょメイス
693 :
Order774
2022/07/04(月) 03:11:10
確かにこれはオビワン個人の問題でこの作品は彼の物語だし
ジェダイの掟的にも無防備なor弱った相手を殺すことはかなりアウトに近い

けど問題はそれを納得できるような形で表現できてない製作陣
今作ではベイダーの悪行もガッツリ描かれていたし、咎められるべきだと思うのが自然な流れ

しかしオビワンはベイダーを見逃した
ベイダーはもうアナキンではなく、改心したわけでもなく、これから罪を重ねることが分かりきっているのに

ならせめてオビワンに見逃したことを責める役回りのキャラを置くとか、
オビワンがベイダーを諭したりとかするべき
いくらでも不自然にならない描き方はあったのに、何故かそれをしない製作陣…
694 :
Order774
2022/07/04(月) 05:08:51
>>690
どこをどう読んだら俺が闇落ちして良いと言ってるのか教えてくれ

相手の疑問に対してオビワンの自由なんて返答は答えになってないって言ってるんだよ
自由の中身を答えないと駄目だろ

ベイダーを切らなかった理由は何?
オビワンが自由に選択した結果、ベイダーを切らないと決めた理由は何?
答えてよ
695 :
Order774
2022/07/04(月) 06:24:38
ベイダーを殺さなかったことについては一理ある
感情にかられ、憎しみをもって相手を滅ぼすのはダークサイドへの道だってことはプリクエルで十分に描かれているしオビ=ワンもそれを知っている。今の状況でベイダーを打ち負かすことで、自分がダークサイドに落ちない自信がオビ=ワンにはなかったんだと思うよ。
ただ、演出が悪すぎてそこらへんが読み取れないのがなぁ…

第一、ベイダーを殺しちゃったらep4に続かないじゃん。
696 :
Order774
2022/07/04(月) 07:13:05
メタ的にはベイダーは殺した方がその後の犠牲者をめっさ減らせたけど殺せない時系列があるだろうし、

世界観的にはレジェンズやカノンの作品とかでもよほど止むなくの状況以外で殺したらダークサイド行きだからね
悪堕ちしたジェダイって殺したことを自覚して自暴自棄になるんじゃなくて、高確率で「自分だけはこの先もきっと上手くやれる」思考で無自覚に破滅していくパターン多い
メイスは鉄の自制心なキャラだったけど、逮捕する→殺すで言動も行動も変化していってて、もし実行してたらどんな人物になってたんだろ
697 :
Order774
2022/07/04(月) 07:30:05
まぁ言わんとすることはわかるが
それでも今作のラストはオビワンが脚本の都合で変な行動したようにしか見えなかったのがな…
ジェダイの掟で殺さなかったのならそう言ってほしい
ただの脚本のガバなのかそれもとオビワンが愚かな選択をしただけなのか
698 :
Order774
2022/07/04(月) 07:42:28
オビワンとベイダーが会合するという映画本編を覆すような内容になるんじゃないかと期待されたビッグタイトルでワクワクしたけど、なんかあっさり終わってしまった感はある

リーヴァ関連を削ればもっと深く作れたんじゃないかとは言っちゃいけないのだ
699 :
Order774
2022/07/04(月) 07:53:47
>>697
そこなんだよな
続編につながらないとか、殺したら闇落ちするシステムが有るからとか
視聴者目線の理由なんか言ったって意味ないよ

オビワンが何を思ってベイダーを切らなかったか?
その考えを考察するのがメインだろ

オビワンはベイダーのこれから起こす悪行などどうでも良い人間になった
つまりこの世の価値観や執着を捨ててフォースと一つになる道を選んだ
まあ仏教で言う解脱者みたいなもんだ

俺達視聴者の道徳観なんてオビワンからしたらクソみたいなもんなんだよ

と、言う理由しか今回のベイダー見逃しを擁護出来ないわ
700 :
Order774
2022/07/04(月) 07:55:44
>>693
本当にそこに尽きる。
直前に子供含む一般市民平気で殺害してるし。しかも親子。
余計な描写増やしておいて、肝心要なところの描写が雑なんだよなぁ。
701 :
Order774
2022/07/04(月) 09:10:43
抵抗勢力なんてまだほとんどないのに、引き渡すとかできないぞ
エピ5の戦争中でベイダー皇帝倒せばなんとかなるって状態じゃないし、他の弟子作るだけでパルはノーダメ

オビワンが殺さなかった理由
→アナキンを感じて殺したくなかった
→ルークレイアパワーでフォースのライトサイドマックス状態だったから、殺す気すらおきなかった
→フォースに導かれていた
702 :
Order774
2022/07/04(月) 09:16:50
ジェダイ=僧
703 :
Order774
2022/07/04(月) 09:26:24
未来はいくつかあってそれを選択しましょう→より良い未来を歩む為にジェダイの教えを守りましょう→自ら手を下さなくてもフォースの導きはあります
基本ジェダイとして身を置いてる限りはこの教義を信じましょう
ジェダイ敗因→共和国との癒着でジェダイ全体の濃度が薄く広く
シスの勝因→400年前の敗北から2名の掟により少数精鋭化
セイバーの型もシス側はセイバー戦特化型が多くジェダイは多数相手の型が流行
パルパティーン有能 ヨーダはちょっとだけ残念
マジでこの映画よく出来てるよなーすげぇ
704 :
Order774
2022/07/04(月) 09:57:52
>>697
出た
典型的な説明されなきゃわからない人
705 :
Order774
2022/07/04(月) 10:00:05
>>694
お前昨日の煽りたいだけのやつだな
自分の納得のいく答えが出るまで同じこと聞き続けるっていう俺の予想、即当たったわ(笑)
706 :
Order774
2022/07/04(月) 10:03:42
もう誰もオビワンの話をしない
707 :
Order774
2022/07/04(月) 10:04:39
>>703
そう
そういうふうにルーカスが骨組みしっかりしてくれたから
単なる敵を斬りまくる子供騙しのB級アクションにならずに済んだ

400年前の戦いも実写化してほしいね
ヨーダは約400歳で全盛期だろうし
ダースベインとの頂上決戦も見れるかもしれない
708 :
Order774
2022/07/04(月) 10:06:41
話すと怒る人が多いんだもんw
709 :
Order774
2022/07/04(月) 10:23:38
人を怒らせる書き込みする人がいるからなw
710 :
Order774
2022/07/04(月) 10:26:01
>>706
疑問に対してまじめに答えても全く読んでなくて
すぐに同じレスが出てくるから
しゃべりたくなくなるわな

実は煽り目的だったって公言したやつもいるし
711 :
Order774
2022/07/04(月) 10:32:09
>>705
誰と戦ってるんだよwww
昨日の奴の事なんか知らんわ

真面目に指摘してるんだよこっちは
712 :
Order774
2022/07/04(月) 10:38:10
713 :
Order774
2022/07/04(月) 10:52:29
>>694
だから何でお前にオビワンの心情を完全理解してもらう必要があるんだよw
理解出来ないなら理解出来ないで良いだろ
お前とまったく関係のないAがBを見逃して、お前がAに「俺が完全に納得するようにBを見逃した理由を説明しろ!」
なんてただの傲慢だろ
お前SW世界の住人でも何でもないし、ジェダイでも無いし、ベイダーに親しい人殺されたわけでもないだろ

もはや組織と関係ない1個人であるオビワンがベイダーを見逃すのは、納得できる出来ないは個人の感じ方として、
殺さない理由はトンデモ理屈ではなくちゃんと説明してんだろ
何でお前が完全肯定するまでお前を説得しないといけないんだよw
納得できないなら納得できない、で完結してろよ自分の中で
714 :
Order774
2022/07/04(月) 11:02:37
>>713
そうやってぼやかすの止めろよ
具体的な分で反論しろよ

俺はオビワンの自由なんて返答は答えになってないだろって指摘してるんだよ

自由の中身を答えてこそ反論だろ
お前は答えたつもりになってるだけで答えて無いんだよ
715 :
Order774
2022/07/04(月) 11:10:00
>>714
何人も「理由」は書いてんじゃん
お前が見えてない(都合の悪いものは見たくない)だけだろ

>>705の2行目の言う通りだな

あと>>713に対して何の反論にもなってねぇから
絶対に納得しないお前を説得するのは単に無駄な労力
幼児の駄々こねかよ
716 :
Order774
2022/07/04(月) 11:11:42
オビワンは今自分がすべきこと、過去にこだわって結果フォースを遠ざけてた自分を捨てる。その為にベイダーに挑んだんだからあれでいいと思うけどね
元々の性格も石橋を叩いて渡る人で自分が為すべき事以上のことは慎重に進める人なんだし
717 :
Order774
2022/07/04(月) 11:12:23
あと前スレも読んどけ
定期的に出る議論だから、殺さない理由は多数の人が腐るほど書いてるだろ
お前がそれでも納得できないのならそこで完結しとけ
何でお前を改宗させないといけないんだよw
718 :
Order774
2022/07/04(月) 11:17:18
>>715
はい、またぼかした
具体的に書いた事に具体的に答えろ

オビワンの自由

この返答が返答になってないって俺の言い分に対して具体的に反論してみろ
できないの?
719 :
Order774
2022/07/04(月) 11:23:35
>>713をラップ調にしてみた

そうやってぼやかすの止めろYo!
具体的な分で反論しろYo!

俺はオビワンの自由なんて返答は答えになってないだろ
って指摘してるんだYo!

自由の中身を答えてこそ反論だろ
お前は答えたつもりになってるだけで答えて無いんだYo!
720 :
Order774
2022/07/04(月) 11:27:21
>>717
多分質問風愚痴だと思う(笑)
答えが出てもなおそれに納得できない
世の中に適応できないタイプの人間
721 :
Order774
2022/07/04(月) 11:38:39
ぼやかす
ラップにする
マトモに反論できない低脳
自分の書き込み誤魔化そうと必死

早く具体的に答えろよ無能
オビワンの自由とか意味の無いアンサー
お前のつまらない返答、勘違いの返答
逃げてばかりの反論
誹謗中傷を書き込む最低の行動
そんなお前は反論する資格無い
722 :
Order774
2022/07/04(月) 11:45:37
何このスレ… 
タトゥイーン・ラプソディでも始まったのか?
723 :
Order774
2022/07/04(月) 11:51:53
>>721
◆ベイダーを殺せなかった理由
ジェダイの掟、クワイガンジンの教え、アナキンへの情

この当たりが良く言われている理由
これでは全く理解できないよと言うならば単純にここで殺してしまうとEp4に繋がりませんと言う制作上の理由

制作上の理由でも納得出来ないならもう公開されてしまったドラマなので観なかった事にする位しか対処法が…w
724 :
Order774
2022/07/04(月) 11:53:27
クローンウォーズ見て驚いたのがアナキンはベイダーになるまでの未来を見せられていた事
725 :
Order774
2022/07/04(月) 11:55:43
>>723
それを言うと今度はなぜ捕まえなかったのかに質問が切り替わり
それに答えるとなぜ殺さなかったのかに話が戻るよ
726 :
Order774
2022/07/04(月) 11:57:42
>>723
ベイダーを切らなかった理由が具体的に書かれてる事に異論はないよ

俺はオビワンの自由でしょとか言う返答に対してそれ返答になってないって指摘してるだけ
その中身を具体的に説明しなきゃ返答になってないと言ってる

相手が反論出来ずに誤魔化そうとして来るから、それに対してごまかすなと言ってる
727 :
Order774
2022/07/04(月) 11:59:24
◆捕まえなかった理由
オビワンが唯一忠を誓っていた共和国が存在しない事
捕まえたとてその後の適切な対応出来る組織がない事→ならやはり殺せ→また上に書いた理由に戻って貰えると…
こんな感じかしら
728 :
Order774
2022/07/04(月) 12:03:28
>>725
そんな事ないだろ
ベイダーを捕まえた殺したは両方とも対処したという意味では同じだろ

対処しなかった事が問題なんだから
そんなループは起こらないよ
729 :
Order774
2022/07/04(月) 12:08:47
>>728
まあ正確には「対処出来ない・対処は不可能」なんじゃないかしら
何故なら視聴者はみんなEp4の出来事を知っているからね
確かに「あんな一般市民を虐殺してまわる極悪人は切って捨てるべき!」って言うのはそう思わせる描写を意図的にしてたので制作側の意図通りなんじゃないかと
その後のオビワンの行動に説得力が無いと感じた人が多かったんじゃないかな
730 :
Order774
2022/07/04(月) 12:18:03
視聴者側からすればキャラクター的にダースベイダーの方がオビワンケノービより遥かに印象もキャラ立ちも強いので
ベイダーのキャラを立たせ過ぎてオビワンの行動が薄く見えるってのはあったなあ
そこにサードシスターさんも混ぜて来てるもんでそれが混乱する原因にもなってた
ダースベイダーとオビワンケノービに絞った方が分かりやすかったのはあるよねー
731 :
Order774
2022/07/04(月) 12:19:31
>>729
マンダロリアン製のジェダイ拘束具が出て来てたけど
ベイダー級を拘束する方法なんてそうそう無いだろうな
ましてやオビワン一人だし

結局は選択肢は切るしかなかったわけだが
視聴者を置いてオビワンはフォースの地平線の向こう側にクワイガンと行ってしまった
それがジェダイと言われれば納得するけど

これからベイダーが人を殺しまくる度にオビワンが逃したからと言う突っ込みが入るようになってしまった
脚本家どうすんのコレ、だよまったく
732 :
Order774
2022/07/04(月) 12:21:24
ep4につなげる制約あるのに、エモい対決シーン作りたかった、だが合理的にベイダーとオビワンを引き離すアイデアか、予算か、時間が無かったから、
あんなトドメ刺さない合戦、見逃し合戦になってしまった失敗作ってだけ、擁護するのも烏滸がましいぞ

殺さない理由、捕らえない理由なんて、無理やり失敗作を納得しようとする愚かな思考


烏滸がましいぞ、と、愚かな思考、で踏んでみました
733 :
Order774
2022/07/04(月) 12:23:53
>>732
個人的にはベイダーに市民殺させる描写がちょっとまずかったんじゃないかと
あのシーンが無ければ視聴者はそこまで劇中のベイダーにヘイトは向かなかったかもしれない
734 :
Order774
2022/07/04(月) 12:30:20
>>733

同感。

シークエルはなんとか屁理屈つけて楽しんできたけど、
あのシーンは問題あるわ。
735 :
Order774
2022/07/04(月) 12:40:37
>>733
市民殺すシーンもまずいけど、
ベイダーは元々スターウォーズの世界で最高最凶の悪役で(皇帝は存在感ではるかに劣る)、
ローグワンとか、最近ではゲームでも、破壊と殺戮の象徴なんだから、
あんな放置シーンは間抜けすぎるんだよ。
しかも、ep3の繰り返しで、1度目はギリ納得できても(もともと間抜けシーンでもある)、2度はあきれはてるよね(脚本の無策に)
736 :
Order774
2022/07/04(月) 12:40:58
何このスレ… 
タトゥイーン・ラプソディでも始まったのか?
737 :
Order774
2022/07/04(月) 12:43:58
悪役にヘイトが向かうのは悪役冥利に尽きるし
何が悪いのかと
別に本当は善人のアナキン坊やという視点は無い
まだ完堕ちしてない頃に青のセーバー、ジェダイの装いをして
ジェダイ訓練生の子供を虐殺した人間だから、完堕ちした後のベイダーが誰をどう殺そうが上がるカブも下がるかぶも無いけど
738 :
Order774
2022/07/04(月) 12:45:02
739 :
Order774
2022/07/04(月) 12:48:16
視聴者は子供の虐殺というこれ以上無い悪行を見さられているから、
ベイダーが何しようとそれはベイダーが歩いた足跡に過ぎない
740 :
Order774
2022/07/04(月) 12:51:32
オビワンに3話の虐殺シーンを目撃させちゃったのもまずい

昔ジェダイの子供を殺戮した時点で完全な悪なんだが、今もきっちり悪なのを把握した上で、
ベイダーを見逃したことになるしな
741 :
Order774
2022/07/04(月) 12:52:11
>>734
こうやって新作出るたびにシークエルのほうがマシだったとかいうバカが出てくるんだよなぁ
シークエルのルークのどこが屁理屈付けられるんだよ
あれで屁理屈付けられるならオビワンは余裕だろ(笑)
742 :
Order774
2022/07/04(月) 13:05:20
>>739
ダースベイダーの残虐性はそれで良いと思うんだよ
ただキャラ自体がオビワンより強烈なんでやっぱあらためて見せられると見てる側は「こんな悪者許しちゃいかんぜよ!」っとなりやすいもんでオビワンが倒し切らなかった事への憤りが激しくなっちゃうと思うんだよねw
なんて言うか作品自体の微調整として市民虐殺シーンは無かった方が結果的にオビワンの倒さないと言う選択が1枚ソフトになる的な効果があったかもなーって

まー観る人によって感想あるだろうからむずいよなー
743 :
Order774
2022/07/04(月) 13:11:45
>>704
別に本筋と関係ない所とかならまだしも
本筋なら説明するところは説明すべきだろ

例えばEP1〜3の政治云々とかは子どもには理解が難しいが
ちゃんと作品内で全部説明してた

だが今回のオビワンの選択はベイダーの生死という重要な要素を左右するのにも関わらず
その選択をすることが何を意味するのかを全然描いていないじゃないか

オビワンがベイダーと戦ったのは過去に清算を付けるという目的だけなのか?
だとしたら、反乱軍を出した意味はなんなんだ?
744 :
Order774
2022/07/04(月) 13:13:58
>>739
問題はそのベイダーに対して主人公たるオビワンがどう向き合ったかやぞ
745 :
Order774
2022/07/04(月) 13:20:17
そもそもこの話、
「何故オビワンはベイダーを殺さなかったか」ってより
「なんでそんなツッコミどころ満載な展開にしたのか」って所に問題があってだな(´・ω・`)
746 :
Order774
2022/07/04(月) 13:25:10
>>742
どちらかと市民を殺すのはけしからん派ではなく、
市民を殺す描写がショボくてけしからん派
747 :
Order774
2022/07/04(月) 13:36:34
>>745
それは仕方ない
皆んなep4で久しぶりに再開したからあんな感じだったという共通認識があり、
それまでのストーリーでは両者は絶対死なないという前提がある上で
ドラマオビワンであんな死闘をさせてしまったから共通認識と前提が瓦解したから
製作者の目的はユアンとヘイデンでスターウォーズ作りたい!年齢的にも今の時期にやるしかないわ!ってノリだったと思う
だからバトルも必須だし、マスク割れヘイデンを一番やりたくて最初に妄想してただろう
このオリジナルキャストの見せ場ありきから企画が始まったのなら、本編の整合性やファンの共通認識が瓦解するのは仕方ない
だってオビワンが始まる前から不安視されていた理由が、ベイダーが絡んで来るかどうかだったから
748 :
Order774
2022/07/04(月) 13:44:51
>>747
すまんが別に対決自体はいいと思うんだ
でもベイダー放置エンドがどうにも納得いかない

それこそトドメを刺そうとして邪魔が入るとか、反乱軍を一切出さずにあくまでアナキンとの別れに終始するとか、オビワンが事故で生死不明になるとか、もっとやりようはあった気がするんだよな…
749 :
Order774
2022/07/04(月) 14:27:12
>>748
うん、だからEP4まで2人とも生きてる事が確定してるから、戦わせる事と、戦闘後にコミニュケーションを取るイベントを作る事によって見逃すストーリーが発生してしまう
19年間会ってなかったらそういう矛盾は2022年6月まで存在してなかった
戦闘有りで2人が自然に以後9年別れるには、オビワンが負けて隠遁に繋げる事
でもオビワンが必ず最後は勝つというテンプレートを使うと見逃すストーリーにするしかない
若しくは死体確認せず立ち去るとか
750 :
Order774
2022/07/04(月) 14:42:01
>>749
そうか?
あそこでオビワンがベイダーにトドメを刺そうとしてもそこまで違和感ないと思うが
見逃すにしてもベイダーを反乱軍の敵としての描写を避けるとかあったと思うんだが

マスク割れの後もベイダーがまだ戦おうとしてるとか
とりあえず思いつくだけでももっと自然な描き方あったと思うの…
751 :
Order774
2022/07/04(月) 15:03:16
船止められるんだから、てくてく歩いて立ち去るオビワンを止めたっていいし
差し違えてでも全力で戦うという意志も感じなかったから
戦意喪失してたんだろう
だからあの2人の会話は積年の遺恨に対しての和解に見えたよ
アナキンは悪として決別する事でオビワンを苦しみから解放してあげてたし
2人の関係をそういうヒューマンドラマにしたかったんじゃない?
EP4での再開はやけにあっさりしてたけど
752 :
Order774
2022/07/04(月) 15:21:38
うーん
そう聞くとそうなんだろうなとは思うんだけどね…
ただこのオビワンが後にルークをベイダーとの対決に導くとはあまり思えないんだよな…
考えれば考えるほど「もっとこう…あるだろ!」となるなぁ
753 :
Order774
2022/07/04(月) 15:25:47
>>743
いやそんな説明したらダサくなるね
そのへんはセリフや演技で感じ取るべき

過去の清算というか決着付けようとはしてたじゃん
もうめんどいよほんと
754 :
Order774
2022/07/04(月) 15:27:24
一から十まで説明するのめんどいわ
説明してもまた数レス後に同じ質問来るし
755 :
Order774
2022/07/04(月) 15:59:58
ワッチョイに誤爆したけどこっちにも書いときます(´・ω・`)

捕まえる方法も引渡し先もなかったから
ジェダイの立場的に殺せないから
オビワン自身が殺したくなかったから
フォースの導きに委ねたから

まぁこんなところなんだろうけど
だとしてもだよ
反乱軍や一般市民からすれば
「なんで殺さなかったんですか??」
みたいな状況だし
それこそジェダイの悪いところが全面に出てるのにお咎めなしなのよく分からん
オビワンageすぎて脚本ガバガバやん
756 :
Order774
2022/07/04(月) 16:12:48
とういうことw
757 :
Order774
2022/07/04(月) 16:22:58
オビワンケノービやるよ!→やったー冒険活劇wktk(マンダロリアン効果もありつつ)

パカーっと蓋を開けると立ち直る物語だった

多分これだけでもう駄目な人は多かったんじゃないか
>>755の様な人は劇中で与えられる理由を全て与えても納得が出来ないのならこのドラマの事は無かった事にするしかないとは思うけどね
ただそう言った理由で納得してる人等をバカにしたりだとかそれは全く違う事だとは思うんでそこは怒りの矛先は閉まって欲しいかな
758 :
Order774
2022/07/04(月) 16:29:41
>>755
健忘症かよ
何回同じ質問→論破されれば気が済むねん

反乱軍なんてまだほぼ形になってないし、パンピーもベイダーなんてほぼ知らんよ
現実世界でも、かつて海兵隊に所属してた人がいたとして、
引退した後も海兵隊所属の際と同じ行動するわけないでしょ
オビワンも国家政府の将軍ルーチンから、修行僧ルーチンに変わっただけだよ
759 :
Order774
2022/07/04(月) 16:31:45
俺は正直モヤってはいるが結構楽しめたクチではある
でもローグワンやマンダロリアンを見てると
どうしても「なんでオビワンも同じくらい面白くないんだろう…」
ってなっちゃうんだよな…
760 :
Order774
2022/07/04(月) 16:39:57
>>758
ホント坊主なんてろくなもんじゃねぇな
761 :
Order774
2022/07/04(月) 16:43:47
>>759
短絡的ではあるけど岡田斗司夫のオビワン評で言われてた、ローグワンとマンダロリアンはスターウォーズの舞台を使った新キャラだから面白く出来て、
既存のメインキャラを使うと失敗する法則説はあり得ると思う
762 :
Order774
2022/07/04(月) 16:48:22
>>761
それはここでも公開初日からみんな言ってたですな
既存キャラはファンの中で伝説化してしまって事と既存キャラでのスピンオフはファンのスターウォーズ世界を狭めるだけだって指摘も多かったね
763 :
Order774
2022/07/04(月) 16:54:12
>>758
それはあなたなりの納得する理屈なのかもしれんが、あんまり共感も、納得も、されてないから同じ話が何度も出るんやで

多くの人が馬鹿みたいな話だなって思ってて、その理屈じゃやっぱり馬鹿みたいな話だな……でしかないのよ
764 :
Order774
2022/07/04(月) 16:55:55
>>758
すまんが俺が言いたいのは
そんな風にいくつも理屈つけないと楽しめない脚本ってどうなのって話なんだが
765 :
Order774
2022/07/04(月) 17:06:38
>>764
つーか普通に読み取れるじゃん
ジェダイの成り立ちとか、今回のドラマは世界のためとかそんな大げさなもんじゃなく、
オビワン個人の魂の救済→復活の物語なんだから

何でもかんでも1から10までセリフで表現させたら、映画もドラマも尺無駄に伸びるだけ
766 :
Order774
2022/07/04(月) 17:13:25
もともとジェダイは国家に組み込まれること自体に無理があったんだよ
パルの関与もあったが、通称連合もいちがいに悪の権家ということではなく、
かなり多くの国家がジェダイや共和国に不満をかなり持ってたからあれほどの乱になった
ジェダイのシステム状、世界のために動いてもEP1~EP3の様に偽善にしかならんだろうね
今回のオビワンのような行動が元々ジェダイの行動原理だろう。良い悪い関係なく
ジェダイ的に真理をついた行動をしたから、やっとクワイガンの霊体も現れてくれた
767 :
Order774
2022/07/04(月) 17:18:58
よくもまあ飽きずにおんなじ議論繰り返してるの
768 :
Order774
2022/07/04(月) 17:33:52
オビワンは自分でも言ってたけどアナキンはオビワンしか見ていないし、オビワンを誘き出す為に民間人殺したりしていたから、
オビワンがベイダーの前から姿を消すだけでも未然に防げる不幸があると思うよ
勿論オビワンが立ち去った理由は他にあると思っているけど
769 :
Order774
2022/07/04(月) 17:47:26
>>765
いやまぁ確かに脚本もそれを描きたいんだろうけども
でもこの先に待っているのはEP4なのであって
オビワンは未来の英雄たるルークを導く立場にあるのであってだな…

ジェダイ的に正しい行いとは言うけど
それならオビワンはルークにベイダーを倒すよう言ったのはどういうことなの?
770 :
Order774
2022/07/04(月) 18:10:25
オビワンの救済をしたいんだなあというのはわかるけどそれEP6の最後を待ってよくね?って思う
EP3後のオビワンは相当かわいそうではあるけどそこを耐え忍んでEP4に繋げたからかっこよかったのにアナキン見ちゃって思わず謝罪からのお前のせいじゃねーしベイダー俺のやったことだしっていう直接的なやり取りで罪悪感払拭!私はもう執着しない!じゃあな!はやりすぎだと思う
当初ルークを守る気概すら失ってたのもなあ…ろくに戦えないんじゃルークを守るが言い訳にもなってねーよ
役者はいい仕事してるけどエモいよりトリロジー軽くなっちまったなあという気持ちの方が大きい
771 :
Order774
2022/07/04(月) 18:12:28
>>769
EP6ラストで霊体帰還アナキンを、ヨーダもオビワンもすんなり仲良く並んで受け入れてるのを見ると、
ルークをぶつけることによるベイダーの化学変化も期待してた面もあるのでは
自分らじゃ救えなかったが親子の絆に希望を見出したとか
EP4でベイダーとやり合ってる最中、駆け付けたルークを見て、にやりと笑い霊体化するシーンとか特にそんな気がする
772 :
Order774
2022/07/04(月) 18:25:50
質問してると見せかけて共感されたいのか(笑)
773 :
Order774
2022/07/04(月) 18:29:48
EP4に繋ぐのだから、ベイダー生き残るのは誰しも当然と思っているだろう。
問題は描写なんだよな。
誰かも言ってたけど、あれだとオビワンは曹操見逃した関羽と同じ。
でも関羽は情というより恩義感じてあこその見逃しだが、ことオビワンは情のみ。
しがらみに囚われないジェダイの教義にも反する。
追い詰めたが、別の要因がありやむなく取り逃した、と描かなかったのがダメなんだよな。
そこが欠落してるから、いくらドラマで提示され、あれが正史となっても、そりゃねだろとなるんだよな。
あれではオビワンが元凶じゃんとなる訳で間抜けが過ぎる。
774 :
Order774
2022/07/04(月) 18:30:19
>>763
見ている俺たちはジェダイじゃないんだぞ
自分が勝手にジェダイは自分の気持ちを代弁してくれると思ってるからそういう気持ちになるんだよ
775 :
Order774
2022/07/04(月) 18:30:56
>>772
かもな

ちょっと聞きたいんだが
このスレの民はオビワンの出来についてどう思ってるんだ?
776 :
Order774
2022/07/04(月) 18:33:40
>>774
456も123も今作も全部ジェダイが主人公なんだから
そりゃ同じように感情移入できて当然では
777 :
Order774
2022/07/04(月) 18:34:09
>>773
え、え、そんなふうに答えたレスあった?
778 :
Order774
2022/07/04(月) 18:37:00
>>775
全体的にいいと思ってるよ
アレックギネスへのオビワンが始まった瞬間が見れた
理解しにくい場面もあったけどな
779 :
Order774
2022/07/04(月) 18:38:25
楽しめたよー
ただ人にオススメしますか?と言われれば「観なくてもいいドラマ」と答える
自分が楽しめた要因は出演俳優さんとSWコンテンツそのものを贔屓してるからで
本当に一切の贔屓目を抜くと細かい所とくにリーヴァの下りはちょっと酷いかな
諸手を上げて良作とは言えなかったが自分はまたユアンマクレガー観れて良かったって感じ
780 :
Order774
2022/07/04(月) 18:39:15
それと、アナキンの悪行についても、
タスケンは親の仇、ジェダイ相手はジェダイという組織への恨み、
帝国内では自らの考えを理解しない、もしくは愚かな役立たずへの怒り、
反乱軍には自らを邪魔する敵への怒り、
など、自己中的にしろ理由はあるんだよ。単純に。
それでも周囲には悪党ボス格として恐怖心植え付けるに充分だし。

しかし今回は全く無関係の親子を唐突に殺害した。
あれだけ家族に執着し大事にしたアナキンがだよ。
これは過去に無かった描写なんだよ。
あれなら村人1人フォースチョークして「犠牲出したくなければ出てこいオビワン」で良かったんだよ。
で、出てこなくても、瀕死な村人離して追い続けるって描き方で充分だったんだよ。
781 :
Order774
2022/07/04(月) 18:40:05
>>776
そりゃ基本いいやつだから
感情移入はしやすいに決まってるが
ジェダイと俺らは違うから全ては無理ということだ
あとオビワンとスカイウォーカーではまた性格も違う
782 :
Order774
2022/07/04(月) 18:47:35
>>780
確かにダークサイドらしい描写ではあったけど、アナキンらしくはないなそう考えると

>>781
人間ドラマの構成で主人公に最後感情移入しにくくなるってどうよって個人的には思うけどな…
783 :
Order774
2022/07/04(月) 19:13:29
>>775
個人的にはSWスピンオフ中最低かな…
ユアンとヘイデンの再演は嬉しかったけどそれだけ….
ストーリーはオビワン単独作品にも関わらず尋問官へのフォーカスが必要以上に多く、オビワン自身の描写がおざなりになってるように感じた
セットや衣装メイクもより低予算であるばすのマンドーやボバと比べてチープに感じてしまった
784 :
Order774
2022/07/04(月) 19:16:17
>>775
脚本と演出が雑だと思った
役者の頑張りなど好きなところもあるけどこのドラマをなかったことにするボタンが目の前にあったら迷わず押す
785 :
Order774
2022/07/04(月) 19:19:59
まあジェダイテンプルは延暦寺のようなものだからな
786 :
Order774
2022/07/04(月) 19:27:48
監督の力不足。荷が重かったかな。
787 :
Order774
2022/07/04(月) 19:33:34
>>782
だからそもそもオビワンにそれを期待してるのが間違い
オビワンはSWにおいて達観したキャラで描かれていて
とても主人公が似合うタイプじゃなかった
それを無理やり主人公にすればそうなるわな
788 :
Order774
2022/07/04(月) 19:43:00
プリクエルのトップキャストはユアン・マクレガーだけどね
789 :
Order774
2022/07/04(月) 20:19:22
やっぱり全肯定とは言えないって感じが大半かな
キャシアンとワイティティ監督の新作に期待
790 :
Order774
2022/07/04(月) 20:44:41
>>788
主人公は人の見方によって変わる映画だからそれはしょうがないけど
ルーカスサーガはスカイウォーカーの物語だからね

Ep1は主人公ぽかったけど
2と3はブレまくるアナキンとの対比でブレないマスターだったからな
とにかくフォースのライトサイドを信仰してて
視聴者と違うのはわかるじゃん
791 :
Order774
2022/07/04(月) 20:45:29
法則が機能すれば期待値の低いのも合わさってアンドーおもしれーってなるのかな
792 :
Order774
2022/07/04(月) 20:52:45
アンドーはどうなってもこんなのアンドーじゃない!とか言う人はいないだろうね
793 :
Order774
2022/07/04(月) 21:11:48
やっぱりボバフェットが1番や
794 :
Order774
2022/07/04(月) 21:50:37
最終回のユアンとヘイデンの戦闘後の演技は良かった。それくらいかな褒めるとこは。
795 :
Order774
2022/07/04(月) 22:15:15
そもそもキャシアン・アンドーに思い入れがないしな
796 :
Order774
2022/07/04(月) 22:20:39
ホンドーオナカーは好き
797 :
Order774
2022/07/04(月) 23:21:18
>>795
だよね
だからオビワンと違って見る気すら起きない
関心持たれないって嫌われるよりひどいからな
798 :
Order774
2022/07/04(月) 23:42:30
>>795
メインはモンモスマだろあれ
799 :
Order774
2022/07/05(火) 05:08:04
>>783
肉何回盗むんだ!
レイア何回救出するの?
こんな話しか書けないならわざわざユアン呼んで作る必要ないだろ
MARVELと違って制作陣に作品への愛が見えない
金しか見えん
クワイガン出しときゃファン喜ぶだろってのがミエミエ
800 :
Order774
2022/07/05(火) 08:31:36
キャシアン安藤とかスピンオフの主人公にしては影が薄過ぎる気がするわ
主演の女の子とかチアルートの方が人気的には圧倒的にあるんじゃないの
てか誰が望んで今回のスピンオフ抜擢なのかは謎だが確かに何しようが誰も文句は言わなさそう
801 :
Order774
2022/07/05(火) 08:41:18
アンドーの制作陣はローグ・ワンの制作陣なんかな?
12話ですでにシーズン2あるらしいから序盤は地味な話になりそう。
802 :
Order774
2022/07/05(火) 08:53:48
てかローグワン自体キャシアンさん居ても居なくても…?って位の感じだったんで今回のスピンオフのスピンオフでは逆に色々冒険譚を付けれそうだから面白くなるかもしれない…
これまたDisneyの手のひらで踊らされそうなぼく、、、!
803 :
Order774
2022/07/05(火) 09:08:59
アンドーはアソーカを絡ませる話だろう
アソーカは初期反乱軍で重要な役割を担ってるからな
804 :
Order774
2022/07/05(火) 09:12:35
>>803
こういう書き込みのせいでアソーカの価値下がる
805 :
Order774
2022/07/05(火) 09:26:36
正直言って、シークエルのスピンオフより先にスピンオフのスピンオフ()やってるって異常だよ、しかもシリーズ上重要キャラのオビワンのドラマより先に2シーズン決まってるんでしょ、なんか異常だよ
806 :
Order774
2022/07/05(火) 09:27:10
807 :
Order774
2022/07/05(火) 09:27:36
>>805
好きにいじれるからいいのでは
808 :
Order774
2022/07/05(火) 09:28:05
>>804
どこが価値を下げてんねん!
なに適当こいとんねん
いちっびってんなよコラッ!
具体的にどう価値下げてるかゆうてみぃやおいっ!
809 :
Order774
2022/07/05(火) 09:29:50
奴隷業者とは正に言ったとおりで。ネズミがSWシリーズの扱いが雑でいい加減で強引なだけかね?、胸糞悪い話だけど。
それでも売れちゃうんだもん恐ろしいよ、エンタメ界のコーラとハンバーガーって感じ?
810 :
Order774
2022/07/05(火) 09:32:29
ダースベイダーのスピンオフ!→うーん難しい
マスターヨーダ!→それもムズイなぁ…
メイス!→ううーん役者さんギャラ高いし高齢だしなあ…
じゃあR2D2!→ファン多いんだよなぁあのピポピポ野郎…
イウォークは!?→もう創造主たるルーカスがやった…
ううーんじゃあローグワンの安藤さん→誰それ?ああーアレか!丁度いいかも!

なんかこんなイメージww
811 :
Order774
2022/07/05(火) 10:27:55
メキシコ人でダイバーシティノルマも達成出来るし
ギャラも安そうだし長期間契約で拘束出来そう
金かかる映画の美味しい役は商業上
白人様固定にしたいだろうし
812 :
Order774
2022/07/05(火) 10:42:09
しかも安藤さん自社製品だしな
冷静に考えてみると1番やりやすそう
813 :
Order774
2022/07/05(火) 10:43:02
いまさらながら、初めてみた感想です
最後はともかく、中盤まで、オビワンが情け無さすぎ
ディズニーは、ルークの扱いかたといい、いろいろひどすぎるね
なんで、オビワンを情けなくて臆病で大して強くもない老人に描いてしまったのか

俺がみたかったのは、隠棲してるけど
しかりとした信念を持っていて迷わず
一旦、ライトセーバーを光らせたら、
ローグ・ワンのダース・ベーダーのように無双するオビワンなんだ
814 :
Order774
2022/07/05(火) 10:45:28
あと、子供のレイヤ姫も生意気で全然言う事きかなくて、好感持てなかったわ
815 :
Order774
2022/07/05(火) 11:27:45
>>813
改悪ルークとは全然心労の深刻さが違うからオビは。で、最後に乗り越えたから良いだろ別に
甥がグレそうな未来を見ただけで(しかもフォース予知は絶対じゃないと学習してるのに)、
寝込み襲いマン+捻くれヒッキーマンに改悪されたEP8ルークより100倍マシ
816 :
Order774
2022/07/05(火) 11:31:00
色々と文句あるけどレイアは良かったろ。
817 :
Order774
2022/07/05(火) 11:33:26
ジェダイの修業つづけずに
労働で、日銭稼いでるのもなんだかなーって感じだな
レイヤの親とか援助せんのかよ
818 :
Order774
2022/07/05(火) 11:35:40
レイヤって誰やねん
819 :
Order774
2022/07/05(火) 11:36:27
ファイヤー!とレイヤー!みたいな似てる関係
820 :
Order774
2022/07/05(火) 11:37:19
>>818
誰かわからんかったら黙ってろよニワカ
俺もニワカだけどな
821 :
Order774
2022/07/05(火) 11:39:18
最初の方でストレスたまりまくって、最後の最後で発散のストーリーとか
中盤まで見てて、カタルシスがないわ
822 :
Order774
2022/07/05(火) 11:41:53
>>819
英語のカタカナ表記で文句つける奴って、
だいたい英語ぜんぜんできない奴やぞ
823 :
Order774
2022/07/05(火) 11:44:37
オーガナは反体制派の議員でジェダイにも入れ込んでるから
金の流れとかチェックしてるだろう
824 :
Order774
2022/07/05(火) 11:45:28
カタカナの打ち間違い指摘されても気づかない場合って、
一部の高齢オッサン特有か、ディスレクシアの場合あると思うんだけど
825 :
Order774
2022/07/05(火) 11:46:03
>>822
えぬ てー てー!
826 :
Order774
2022/07/05(火) 11:46:56
>>824
つまりおまえが高齢知障、ディスレクシアってわけか
自己紹介乙

外国語の、特に固有名詞のカタカナ表記なんて相当適当やぞ
無学文盲乙
827 :
Order774
2022/07/05(火) 11:49:15
子供の頃はファイヤーマリオ派だったんで良いと思いますよ愛嬌あって!
因みにクラスでファイアマリオ派とファイヤーマリオ派だと半々位だったw
828 :
Order774
2022/07/05(火) 11:49:40
>>825
スター・ウォーズのもっと本質的なところにこだわらず
こんな重箱の隅つつくような揚げ足取りに必死にこだわるおまえの性格の狭量さが
SWニワカ勢なのよくでてるわ

(俺もスター・ウォーズはニワカです)
829 :
Order774
2022/07/05(火) 11:51:22
レスバならレスバでその防御線要らないと思うよw
830 :
Order774
2022/07/05(火) 11:54:48
おれは、小説とかまったく読んでないニワカだけど、
初期3部作や、ローグワンに比べたら
劣るやろ

ガチ勢で、これらと同等か上とか言うひといるの?
831 :
Order774
2022/07/05(火) 11:57:18
ID:FakOFhOV0

連投するアホは一様に精神年齢が幼い法則を守ってるな
832 :
Order774
2022/07/05(火) 11:58:49
>>831
文盲乙
おまえも俺に対して4回連投ストーカーしてる時点で大概だろ
高齢知障、ディスレクシア、高齢知障、ディスレクシア乙
833 :
Order774
2022/07/05(火) 12:00:42
オビワンと幼少期レイアの接点はep4でオビワンに助けを求めた理由になる。
が、ルークに対してオビワンが死んだ時悲しそうでなかったのは
どうしても違和感になる。
で、シークエルで皆が感じていた違和感、あれ、息子にベンって名付ける程レイアとハンってオビワンと親密だった?問題
多分のその違和感を回収する為に幼少期レイアとオビワンで物語作ったんじゃないか?説
つまり船止め、セーバー止め、岩投げ、といったフォースのインフレ具合など
同じディズニーSWであるシークエルとの整合性を取る目的の要素が多く、
そうなるとep4との整合性が壊れるのでその歪に頭を抱えている。
という事はシークエルが癌という事になる。
834 :
Order774
2022/07/05(火) 12:03:14
>>830
英語と日本語のニワカをまず直そうぜ!
835 :
Order774
2022/07/05(火) 12:04:33
これだけの長大な作品を作るとどうしても整合性が取れない部分は出てくるよ。

それを追求されすぎてルーカスは作品作りが嫌になった。

多少は目をつぶって純粋に作品を楽しめばいいと思う。
836 :
Order774
2022/07/05(火) 12:05:23
>>834
なに言ってるのかわからん
俺に対する個人攻撃や揚げ足取りしかできないニワカ

俺は、もっと本質的な部分で、ガチ勢の答えが聞きたいからここに書き込んでる
837 :
Order774
2022/07/05(火) 12:05:39
>>830
スレ遡ればお怒りになってる方の方が多いのはわかるでしょ
大手サイトの評価も良く無いし世間の評価もそこまで
ただ中には楽しめてる人も居るのも事実
作品に対するヘイトが楽しんでる人へのヘイトに変わるのは良くないね
838 :
Order774
2022/07/05(火) 12:07:10
>>832
メチャクチャ効いてて草
顔がシスセーバー並みに赤なってるで
839 :
Order774
2022/07/05(火) 12:07:40
>>833
帝国の逆襲でダースベーダーが手でビーム銃の光線を受け止めてるのが気になってたな
手は機械だから受け止められるのか、とかおもったけど
ガチ勢的には、あれはどういう設定なん?
840 :
Order774
2022/07/05(火) 12:09:08
>>836
まずスレを全部読んで過去スレも読め情弱
お前の疑問は既に何十回もやりとりされている

自己中クレクレオッサンかよ
841 :
Order774
2022/07/05(火) 12:10:40
>>838
煽りしかできないニワカが顔真っ赤にして
部屋で暴れまわってもの壊しまくって、
「メチャクチャ効いてて草」とかしか賭けなくてワロタ
おまえ、俺に

>連投するアホは一様に精神年齢が幼い法則を守ってるな

って書いてたの覚えてるか?
鳥頭だからどうせ忘れてるんだろうが
おまえは連投するアホ、精神年齢が幼い基地外知障文盲ディスレクシア確定だぞw
842 :
Order774
2022/07/05(火) 12:11:02
>>840
粘着連投基地外ワロタ
843 :
Order774
2022/07/05(火) 12:11:48
>>839
ベイダーのアーマーとグローブはベスカーを織り込んでるデュラスチールで出来てるから
ブラスター弾ける。
オビワンドラマで背中とマスク斬ってもダメージが浅いのはオビワンが加減してたのもあるかも知れないが
アーマーがデュラスチールだから。
844 :
Order774
2022/07/05(火) 12:12:09
>>841
話す相手いなくて孤独ならマッチングアプリでもやってろ
845 :
Order774
2022/07/05(火) 12:14:45
>>813からこんな短時間で豹変して本性表してて草

煽り耐性ゼロ
846 :
Order774
2022/07/05(火) 12:21:03
>>845
俺はお前なんかまったく相手にしてないのに
おまえから俺に絡んできたんだぞ
粘着、文盲、煽らない耐性ゼロ

そのあとずっと、内容のない俺への個人批判と煽りだけ
SWについておれが、へえー、なるほど、とか思う情報ゼロ

NG入れるわ
お前みたいなニワカより、もっとガチ勢さんたちのの説明がききたくてここに来たんだからな

俺はSWという作品は超リスペトしてる
で、ドラマ「オビワン」はどうなの?
ってことをガチ勢に聞きたいからここに来ただけ
847 :
Order774
2022/07/05(火) 12:24:32
>>843
なるほど、勉強になりました
帝国の逆襲は、歳がばれるけど、当時親にせがんで、
大画面でみたいと思って、大阪梅田OS劇場でみました
本当に感受性の強い若い子供には最高の映像でした
当時でも、手でビームを防いだのは違和感ありました
848 :
Order774
2022/07/05(火) 12:31:50
>>843
初耳
849 :
Order774
2022/07/05(火) 12:32:24
レイアとハンの息子にベンって名付けるのは、名付け親がルークだったら納得がいかんでもない

名付け親になった甥っ子を闇討ちしようとしたルークの格が更に下がるけど
850 :
Order774
2022/07/05(火) 12:42:11
ハン・ソロとベン・ソロ
中々語呂は良いと思うけどかなりありふれた名前ではあるよなーw
851 :
Order774
2022/07/05(火) 12:42:34
>>847
防いだ後銃を念力で奪ってたから単純にフォースでシールド張ってると思ってたよ。
自分も最近マンダロリアンによってベスカーとデュラスチールを調べてる時に
ベイダーのグローブの事を知った。
852 :
Order774
2022/07/05(火) 12:57:11
ガチ勢の反応知りたいならワッチョイありの前スレ見たほうがまとまってて手っ取り早いよ
853 :
Order774
2022/07/05(火) 13:00:27
>>833
ルークが名付け親になったんだろうなあってことで全然気にしてなかったわ
助けてオビワンケノービは父から聞かされてましたで何も問題ないし
あのインフレフォース岩投げはシークエルっぽかったねーオビワンにはああいうのじゃなくてムスタファーの時のように冷静さ粘り強さや機転で勝利を掴んでほしかった
854 :
Order774
2022/07/05(火) 13:00:39
レスバは他所でやってくれ

キャシアン・アンドーの予告見る感じ
世界観はよさげだけどアクションシーン皆無なのが気になる
TCWの政治回みたいなのをやるのかね
855 :
Order774
2022/07/05(火) 15:51:39
856 :
Order774
2022/07/05(火) 16:05:24
>>805
それな
シークエルを正史から外すというなら納得だが
Ep7のあの状況になった詳しい経緯とかやってほしいね
857 :
Order774
2022/07/05(火) 18:14:00
ベイダーのスピンオフやってこけたらSWブランドが終わりそう
858 :
Order774
2022/07/05(火) 18:40:26
>>857
レゴスターウォーズ版ならセーフ!
もとい結構あるよねw
ダークサイドに落ちたルークがベイダーに修行つけてもらってたりとかw
859 :
Order774
2022/07/05(火) 19:04:34
2回目見て、フォースインフレ以外はまあいいか、って気になってきた
ただそのフォースインフレだけは、やっぱりどうあっても許せない

難民船フォースで停めるとかもう牽引ビームいらんじゃん、とか思うけど
正規の映画でやっちゃってるからなぁ
860 :
Order774
2022/07/05(火) 20:55:40
まぁ世間的にはオビワン大成功らしいからね
861 :
Order774
2022/07/05(火) 21:41:56
岩アタックのやべぇーフォース戻っちまったー!! お返しじゃーやったれー! っていうウハウハ感を面白がろう!w
862 :
Order774
2022/07/05(火) 22:19:55
>>856
フィンとかいう唇お化けのスピンオフが決まったって話を去年聞いた事あるような気がするけどどうでもいいや。
ネズミが先にすべきなのは今後SW正史の中心にされるシークエル世界の拡充だと思うんだけど、自分達でも作ったものに自信ないんだろうか。
俳優もスケジュール空いてるはずでしょ()
863 :
Order774
2022/07/05(火) 22:23:01
シークエルの補完はまだ早いよ。
勇足で安直。オビワンの制作陣にもそういう適当なこと言う人がいてグダグダになったんだろうな。
864 :
Order774
2022/07/05(火) 22:26:56
フォースインフレ言うけど、旧クローンウォーズでもヨーダがフォースでスターデストロイヤーぶっ壊したり、メイスが素手でドロイドの大群をちぎっては投げしてなかったっけ?
なんかあれの記憶があってそこまで気にならんかったw
865 :
Order774
2022/07/05(火) 22:28:26
出来ることと実際やることは違うもんね
866 :
Order774
2022/07/05(火) 22:33:58
>>863
補完が早いって、そうかな?? スピンオフのスピンオフはもう作られてるのに基準は何よ?
そういや打ち切りになったアニメのレジスタンスはシークエルの世界観やったじゃん、フィローニの力ですら面白く出来なかったやつ
867 :
Order774
2022/07/05(火) 22:37:58
>>866
あと5年は寝かしたほうがいいかな。
子供時代シークエルから入った層もいるからね、彼らがもう少し大人になってから。
レジスタンス、映画とほんとんどリンクしなかったけどかえって?結構好きだわ。
868 :
Order774
2022/07/05(火) 23:12:50
正直フィンやローズの見た目に罵詈雑言言うのもそれはそれでどうなのとは思うんだがなぁ
ディンだってそこまでイケメンという感じではないし怒りの矛先を向ける方向を間違ってるだろ
869 :
Order774
2022/07/05(火) 23:28:14
>>862
どうでもいいよなー
俺も拡充はすべきと思うが
シークエルはエピソード間の時間があまりにも短いから
スピンオフといっても6-7間しか無理そうだね…
デイジーはもうSW関連は二度と出たくないらしいしな
870 :
Order774
2022/07/06(水) 00:05:55
マーク・ハミルだって数十年は何してるかわからなかったし。シークエルキャラがまた表に出てくるのはもっと先かな。
871 :
Order774
2022/07/06(水) 00:29:43
>>870
え?
マーク・ハミルが声優として凄い評価されてる知らないの?
ジョーカーの声優といったらマーク・ハミルだぞ
872 :
Order774
2022/07/06(水) 01:14:46
>>866
レジスタンスは面白いよ
主人公がバカすぎるからアレだけど…

ずっと出ていたBB8が、シークエルの時間軸に重なるとちゃんといなくなるとか芸が細かいところもイイwwww
873 :
Order774
2022/07/06(水) 01:17:57
クローンウォーズにも出てる
874 :
Order774
2022/07/06(水) 03:04:22
>>871
しばらく仕事なくて日本でガイバーとか撮ってたじゃん
875 :
Order774
2022/07/06(水) 05:14:11
マーク・ハミルならドラマのフラッシュとかクリミナル・マインドとかにも出てたな。あとキングスマンにも出てたっけ。
876 :
Order774
2022/07/06(水) 06:26:09
>>870
なにいってるのかわからない
お前の感想とか関係ないし
数十年後までもったいぶられたら人々の興味失せてるわ(笑)
877 :
Order774
2022/07/06(水) 07:46:50
>>871
知ってるよ。映像作品にバンバンて感じではないってこと。
878 :
Order774
2022/07/06(水) 07:48:57
>>876
エピソード4から何年経ってると思ってんの。あんたが死んだあともディズニー帝国は続くんだよ
879 :
Order774
2022/07/06(水) 07:58:37
馬鹿な発言して逆ギレされてもな
880 :
Order774
2022/07/06(水) 11:40:25
>>868
ローズはキャラ的にも最悪のウザさなんだから、ヘイト2重苦で仕方ないだろ
EP9でほぼ出番干されるくらいに、脚本的にもいなくても良いキャラだったんだから
俳優が気の毒で、起用した側が悪い
フィンはそこまで容姿の事言われてないだろ

ジャージャーは当時はキャラ的なウザさが先行して嫌がられたけど、
別に性格も悪くないし役には立ってたから、時間が経ってヘイトもほぼ薄れた感じだわ
EP3で議員になった後パルに利用されても、もうほぼ嫌われなくなったよな
881 :
Order774
2022/07/06(水) 11:43:26
フィンも7じゃポンコツだけど憎めないいいヤツ感は好きだったよ
882 :
Order774
2022/07/06(水) 11:46:37
ジャージャーは3作してしっかり役割が与えられてて捨てキャラでは無かったのに対してローズとフィンは急に役割を取り上げられた感じはあるよね
まじで789はなあ、、、
役者さん気の毒過ぎるよなフィンの人が怒って当然だと思った思い出
883 :
Order774
2022/07/06(水) 12:06:07
ポーも8でただのバカになるし9じゃ劣化ハン・ソロみたいな経歴されて可哀想
884 :
Order774
2022/07/06(水) 12:10:34
やっぱ3部作とかでも監督は一貫して同じ人にするか監督をチグハグにするなら
プロデューサーに理想はルーカス先生を迎えた方がいいよね
ネズミさん真っ先にルーカス先生切ったのは悪手この上ないとは思うんだけどな
3部作なのに背骨がない軟体生物になっちゃった
885 :
Order774
2022/07/06(水) 12:19:35
ルーカスはもうフィローニとファヴローの作品にしか顔を出さなさそうだね…(´・ω・`)

ところで、ローグワンの評価とか見てると
オビワンとローグワンは長所短所が結構対照的やね
886 :
Order774
2022/07/06(水) 12:32:53
ローグワンは表舞台では映らないであろう脇役達のあがきを見せるという作り方が実によかったよ
ベイダーがほんの数分しか登場せず、そのやり方も上手かった
7とローグワンやり遂げた頃は色々期待してたんだがな
887 :
Order774
2022/07/06(水) 13:08:46
各作品の評価を見てたけど
なんだかんだこのシリーズって作品ごとの好き嫌いが大きく別れるんだなと感じたわ
456も123も時間が経ったから分からなくなってるがファンもアンチも沢山いたんやな
ディズニーになってからもだいたいの作品はなんだかんだ賛否両論ぐらいだし

続三部作は79と8で方向性が違いすぎてどういう人のための作品だったのか分からなくなったのが本当に…
888 :
Order774
2022/07/06(水) 14:13:58
>>886
俺も7とローグワンの流れでは
かなりディズニースターウォーズに信頼が置けてた
7は言いたいこともあるが8で見たいもの見れそうだしなぁと
889 :
Order774
2022/07/06(水) 14:15:56
>>887
456にアンチなんているかな?
いるならあれが嫌いならSW自体嫌いだから見なくていいと思うけど
890 :
Order774
2022/07/06(水) 14:39:00
>>889
6は、ボバフェットまぬけすぎ、イウォークふざけてんの?、皇帝との対決いまいち、とかは昔から言われがちではあったが

ま、456が嫌いなスターウォーズファンってのは考えにくいけど
891 :
Order774
2022/07/06(水) 14:45:12
>>889
シークエルもできるずっと前、オリジナルは映像が古いし特撮が楽しめないからプリクエルだけ好きって若者がいた。
892 :
Order774
2022/07/06(水) 15:21:07
>>890
なるほどねー

>>891
多分それアンチじゃなくて
映画のミーハー
893 :
Order774
2022/07/06(水) 16:42:55
レトロ特撮苦手マンってオタクが思ってるより結構いるらしいからなんとも
あとはまぁ、レイアとかアナキンとかの性格が嫌いっていう声は聞く
894 :
Order774
2022/07/06(水) 17:02:23
テクノロジーのスペックはアップグレードされ続けるけどダウングレードされる事はないし
現行のクオリティに慣れてしまうとどうしても昔のクオリティがショボく感じるのは仕方ない
CGが進化する前から映像作品を歴史を追って見て来た世代は思い出補正でカバー出来るけど
そうでない若い世代に同じ感覚を求めるのは酷だと思う
895 :
Order774
2022/07/06(水) 17:03:38
俺は40だけど見た事ない初代ガンダムもライダーも一二話見てやめちゃうし
896 :
Order774
2022/07/06(水) 17:10:39
プリクエルだけ好きだったというその若者も今ではオッサンなんだけどね。
897 :
Order774
2022/07/06(水) 17:21:39
あーあー
フォース予知で未来が見えます

EP4~6リメイク(リブート)来ます
ルーク・レイア・ハンなどの若者勢はもちろん新キャスト
オビはユアン、ベイダーはヘイデン、パルもイアン
ただこのリメイクの希望は、ルーカス総指揮で動くという事です
898 :
Order774
2022/07/06(水) 17:27:13
>>897
なおルーカスはキャスリーンによってまた追い出され
代わりにライアンジョンソンが(略
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